HF Auswirkungen auf Audio Bereich

Die HF wird an den Diodenstrecken der Halbleiter gleichgerichtet.
Die Hüllkurve der HF sieht man dann als NF.

Gruß Anja

ich habe nämlich ein Filter designed und eher auf die HF Bereiche 
geachtet.
also denke ich das dies nicht ganz geeignet ist um die hörbaren 
Störungen zu filtern oder?

mfg

ferdinand schrieb:
> ich habe nämlich ein Filter designed und eher auf die HF Bereiche
> geachtet.
> also denke ich das dies nicht ganz geeignet ist um die hörbaren
> Störungen zu filtern oder?

Doch. So sieht die Power-Filterung prima aus.
Jetzt noch X7R-Keramik-Cs verwenden und gut is'.

Wenn du vor die Spulen auch noch einen kleineren Keramik (10n .. 100n) 
spendierst, dann werden ev. vom Verbraucher kommende Störungen höherer 
Frequenz noch besser entfernt.
Wichtig ist, dass das Massekonzept stimmt.

ja klar hab ich X7R verwendet...und ein Massekonzept wurde auch 
verwendet.
Nur meine Frage ist warum das jetzt eigentlich gut ist weil dieses 
Filter dämpft ja eher sehr hohe Frequenzen und diese sind ja nicht 
hörbar.
Die Induktivität ist ein Ferrit mit 60Ohm@1MHz

diese ist echt so tragend das die Einhüllende dann am Audiokanal hörbare 
Störungen verursachen kann??

und kann mir das einer genauer erklären was Anja genau meint??
bitte...

mfg ferdinand

ja aber ohne Demodulator...

asooo DA Wandler oder?? =)

mfg

Du wärst nicht der Erste, der mit einem Draht am Eingang Radio hört.

ferdinand schrieb:
> Die Induktivität ist ein Ferrit mit 60Ohm@1MHz
Vielleicht wäre eine 'echte' Spule mit 50µH oder mehr hier geeigneter. 
Der Ferrit hat ja bei 500kHz noch weniger Dämpfung.
Übrigens, nicht die 500kHz sind das Maß der Dinge, den es treten auch 
Subharmonische auf: ein Datensignal, das mit 500kHz getaktet ist und aus 
der schnellstmöglichen Folge, also '0-1-0-1 ...' besteht, hat schon eine 
Grundfrequenz von nur noch 250 kHz. Und es gibt üblicherweise langsamere 
Folgen ...

Dein Digitalteil produziert HF-Störungen auf der Versorgungsspannung. 
Natürlich ist eine gute Entkopplung an den entsprechenden ICs wichtig, 
u.U. neben den typischen 100n auch noch einen kleine mit 1n-10n parallel 
dazu. Die Reste, die dann noch als HF zurückwirken, sollen durch die 
LC-Filter weiter reduziert werden. An dem Punkt sind es noch 
HF-Störungen (aus Audio-Sicht) und deshalb sollte deine Schaltung gut 
wirken.

Wenn das HF-seitig nicht gelingt, so können die BE-Strecken in den 
anderen Schaltungsteilen durch Gleichrichteffekte 
(Hüllkurvendemodulation) Frequenzen im hörbaren Bereich produzieren, so 
die Aussage von Anja (auch von oszi40).
D.h., die hochfrequenten Störungen sind zu dämpfen.

Andererseits können HF-Anteile ev. die Spannungsregler in ihrem 
Regelverhalten beeinflussen, so dass auch dort Frequenzen im NF-Bereich 
entstehen könnnen, so die Aussage von Gebhard Raich.
Auch hier sind die hochfrequenten Störungen das Problem, mit den 
niederfrequenten kommen die Regler (einschließlich Beschaltung) besser 
zurecht. Das müssen sie auch, denn eine Belastung mit einer 'Audio-Last' 
tritt ja normalerweise auch auf.

Beides Ursachen sind denkbar, deine Filterschaltung wird aber schon 
wesentlich zur Verringerung des Problems beitragen.
Außerdem sind z.B. Operationsverstärker durchaus in der Lage, Störungen 
auf der Versorgung relativ gut zu unterdrücken. Das gelingt sehr gut bei 
tiefen Frequenzen (Netzbrumm), lässt aber noch oben hin nach. Auch im 
analogen Teil der Schaltung sind deshalb weitere Siebmaßnahmen 
angebracht, zumindest wenn Transistoren zum Einsatz kommen oder z.B. 
über Spannungsteiler Referenzspannungen erzeugt werden. Es ist aber in 
reinen Audioschaltungen sowieso üblich, Vorstufen bzw. empfindliche 
Teile nochmals zu sieben - schon deshalb, um Schwingneigung durch 
Mitkopplung über die Versorgung zu verhindern.

Sonst musst du den Weg gehen, wie es manche High-End-Verstärker zur 
Erhöhung der Kanaltrennung machen: getrennte Netzteile einschließlich 
Trafo! :-)

@Michael O.
Ja, das höre ich immer wieder - nur die Erfahrungen, die Praxis und auch 
die Simulation zeigen anderes.
Lade dir mal das kostenlose KEMET-Spice herunter, vom Hersteller von 
Kondensatoren. Da kannst du schön sehen, dass dies bei NP0 wohl stimmt, 
nicht aber bei den verlustbehafteten X7R.
Wir haben in der Firma vor knapp 20 Jahren begonnen, die Entkopplung mit 
solchen Kombinationen zu erledigen, zusätzlich noch mit einem 
Flächenkondensator auf Innenlagen, die mit nur 70µ Isolation den 
obersten Frequenzbereich abdeckten. Mit bestem Erfolg. Auch die letzten 
Zweifler unter den Entwicklern in der Firma übernahmen nach einigen 
Jahren diese Methode. Es ging sogar so weit, dass alles was auf einer 
Fläche von max. 5x5cm² Platz fand, mit nur einer solchen Kombination 
erfolgreich entkoppelt wurde. Es ist natürlich wichtig, dass die Pins 
und die Cs so kurz und so gut wie möglich an die inneren 
Power/GND-Flächen angebunden werden. D.h., nicht an Vias sparen.
Suche mal nach Silent-Entkopplung. Professor Dirks.

Ich sehe ferdinands Problem nicht ganz so heikel. Die Einkopplung über 
die Versorgung sollte er so in Griff bekommen. Es gibt auch noch andere 
Einkoppelmöglichkeiten, z.B. über die Luft. Es mag also auch neben der 
strikten Trennung noch eine Schirmung eines oder beider Teile 
hilfreich/notwendig sein.