Taugen diese Steckbretter was?

Ich seh' schon, die Hintergrundinfo hätte ich besser weggelassen...

Kennt jemand diese Steckbretter?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Mit seinen 38 Pins bekommt man wohl keine einseitige Steckadapterplatine
> auf 40-Pol-DIL hin, die auf einem Steckbrett benutzbar ist.

Das bekommst du schon hin, wird halt nur recht groß. Ich habe so etwas 
auch hier rumliegen für einen MSP430F2418, der hat 64 Pins. Mit den 
ausgeleierten Kontakten muss ich leider zustimmen. Wenn das Bauteil zu 
dick ist, dann kann das nach einer gewissen Zeit schon passieren. Und 
dann suchste dumm den Fehler in deiner Schaltung :)

Ich persönlich würde dir aber zu einem größeren Steckbrett raten. So 
teuer sind die ja nicht. Leider sind die fertigen Kabel nicht gerade 
kostengünstig (wer sie braucht).

Ach und wenn du dir einen Adapter bauen willst, dann passen da auch 
immer gut noch einige Bauteile mit drauf, wie z.b. Widerstand und 
Kondensator für RST und Abblock- sowie Pufferkondensatoren für den MSP.

Meine Idee war, auf das Board Abblockkondensatoren, Reset-Netzwerk, 
JTAG, Uhrenquarz und evtl. einen Spannungsregler mit Strombegrenzung zu 
montieren und die 38 Pins direkt mit so einem Steckbrettstreifen zu 
verbinden, ohne dafür Kontakte auf dem Brett zu belegen - das macht die 
Steckerei mit meinen selbstgestrickten Stecknadel-Kabeln etwas 
übersichtlicher.

Wenn man es geschickt macht, müßte man nach Bedarf auch mehrere solcher 
Steckbretter zusammenstecken können - dafür sich sie ja schon 
vorgesehen.

Weiß jemand, ob man an diese Reichelt-Teile von unten heran kommt, ohne 
sie dabei kaputt zu machen?

Uhu Uhuhu (uhu) schrieb:

> Taugen diese Steckbretter was?

Und wenn dir jetzt einer sagt, ja taugt was, weißt du auch nicht ob 
diese billigen Steckbretter von Reichelt DEINEN Anforderungen gewachsen 
sind. Darum mein ernst gemeinter Rat, wenn man sein Steckbrett oft 
benutzt und länger daran Freude haben will (ohne Wackler und 
Kontaktschwierigkeiten) dann in der Conrad Filiale vorbeischauen und 
dort welche einzeln Kaufen. Die Versorgungsschienen sind dort schön 
farblich gekennzeichnet und lassen sich (wenn man die Klebefolie hinten 
mit dem Teppichmesse durchtrennt) durch umstecken nach außen verlegen, 
so dass man in der Mitte mit zwei bis drei dieser Steckbretter genügend 
Platz hat. Das ganze dann auf einer kräftigen Pertinaxplatte befestigt 
mit ein paar 4 mm Laborbuchsen und man hat ein professionelles 
Laborsteckbrett.

So ein Conrad-Teil habe ich - danke für den Rat.

Nur wenn ich mir beim Großen "C" z.B. die Preise für die dazu passenden 
Drahtbrücken ansehe, dann ahne ich zumindest, daß der Deckungsbeitrag 
für die Steckbretter auch so größenordnungsmäßig bei 98% liegt.

Dann liegt zumindest der Gedanke nicht ganz fern, mal die Frage in den 
Raum zu werfen, ob die billigen Reichelt-Dinger was taugen, meinst du 
nicht?

Uhu die passenden Drahtbrücken macht man sich selber und zwar genau in 
der Länge die man benötigt (immer alles so lang wie nötig und so kurz 
wie möglich). Dazu nimmt man vergoldete Stiftleisten, verschiedene 
Kabelstärken (und Farben) und etwas geeigneten Schrumpfschlauch. Das 
ganze immer mal wieder und mit der Zeit hat man genügend 
Verbindungsmöglichkeiten geschaffen.

Und ich dachte, man nimmt Zahnstocher dazu und pinselt sie mit 
Leitsilber ein...

Nee, die sind eben zu dick...da leiern wieder die Kontakte aus

Dennis E. schrieb:
> Nee, die sind eben zu dick...da leiern wieder die Kontakte aus

Was soll zu dick sein?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Und ich dachte, man nimmt Zahnstocher dazu und pinselt sie mit
> Leitsilber ein...

Ich halte wenig von den Reichelt-Brettern, habe kurze Zeit selbst das 
Große (STECKBOARD 3K5V) benutzt.
Inzwischen bin ich wieder auf mein kleines Conrad-Steckbrett 
umgestiegen, weil:

* das Reichelt-Brett keine durchgängigen Versorgungsschienen hatte, die 
sind nur Gruppenweise durchkontaktiert: Es sind immer 5 "Steckplätze" 
hintereinander durchkontaktiert, dann kommt eine Lücke, dann eine neue 
Fünfergruppe.
Wenn ich also eine durchgängige Versorgungsschiene haben möchte, muss 
ich die Spannung immer von der einen Gruppe zur nächsten mitschleifen, 
es bleiben pro Gruppe effektiv drei Steckplätze übrig.

* Die Kontakte einfach mangelhaft sind:
Einige Steckplätze sind so eng, dass einfache Drahtwiderstände, LED's 
und andere dünne Drähte sich kaum per Hand einstecken lassen. Ich musste 
immer mit einer Spitzzange sehr weit unten am Draht-Ende packen und dann 
einstecken, damit mir der Draht nicht wegknickt.
Andere Steckplätze sind hingegen so ausgeschlabbert, dass kein sicherer 
Kontakt gewährleistet ist. Und das, obwohl sie noch nie benutzt wurden.

Wer billig kauft, kauft eben doch zweimal:) Die Mehrinvestition macht 
sich früh bezahlt!

Kennt jemand dieses Brettchen? 
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=67678;PROVID=2402

Das ist doch noch dasselbe wie oben...

Ja eben. Weil ich bisher nur Infos über alles mögliche andere bekommen 
habe ;-)

Uhu verarscht uns mal wieder, so wird er auch den folgenden Tipp 
ignorieren: Wenn du Qualität willst, kauf die teuren Steckbretter von 
3M.

Hannes Jaeger schrieb:
> Uhu verarscht uns mal wieder

Quatschkopp. Ich habe eine konkrete Frage gestellt und bekomme alles 
mögliche, nur nichts passendes zurück. Das mag ja gut gemeint sein, 
bringt mich aber bei der Beurteilung dieses Reichelt-Dings keinen 
Millimeter weiter.

Aber der Name 3M ist mal was Nützliches. Schreiben die eigentlich ihr 
Logo auf die Teile drauf?

Ich habe hier so ein teures von "C", da steht kein Herstellername drauf.

Was gibt es denn außer 3M noch für Hersteller?

Bei Digikey habe ich Twin Industries gefunden. Dahinter soll sich 
Ambitech International verbergen. Informationen dazu habe ich bisher 
aber nicht gefunden.

Johannes schrieb:
> Aber die Qualität ist schon deutlich schlechter.

Worauf bezog sich diese Aussage?

Also jetzt gerade hab ich hier wieder ein Steckbrett...in die Löcher, wo 
grad noch ein Spannungsregler drin steckte, hat ein kleiner Kondensator 
jetzt keinen Halt mehr...SUPER

Und was wars für ein Fabrikat?

Hab ich irgendwann mal bei ebay gekauft. Ein beschissenes auf jeden 
Fall! Wahrscheinlich wieder so ein 
Versand-teurer-als-der-Artikel-Artikel...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Quatschkopp. Ich habe eine konkrete Frage gestellt

Nein, denn niemand kennt deine Qualitätsansprüche. Definiere das Wort 
"taugen" in deiner Frage und langsam wird eine konkrete Frage draus.

Red dich nicht raus.

Dennis E. schrieb:
> Also jetzt gerade hab ich hier wieder ein Steckbrett...in die Löcher, wo
> grad noch ein Spannungsregler drin steckte, hat ein kleiner Kondensator
> jetzt keinen Halt mehr...SUPER

Solch dicke Anschlüsse (knapp 0,9mm bei TO-220-Gehäusen) tun keinem
Breadboard besonders gut. Beim einem guten verbiegen die Kontakte viel-
leicht etwas weniger als bei einem schlechten, aber Spuren hinterlassen
solche Gewaltakte immer. Tipp: Wenn man die TO-220-Anschlüsse mit der
Flachzange um 90° tordiert, sind sie effektiv nur noch 0,5mm stark und
entsprechen damit in etwa den Anschlüssen der meisten anderen Bauteile.

Zum Topic: Ich habe das Breadboard von Pollin, was m.W. das gleiche wie
das von Reichelt ist. Da ich grundsätzlich nur Teile mit Anschlussdurch-
messern bis 0,6mm hineinstecke, haben die Kontakte noch so viel (mecha-
nische) Spannung wie am ersten Tag.

Die Kontakte der Stromversorgungsschienen sind generell etwas leicht-
gängiger als die Kontakte in der Mitte des Boards. Das liegt wohl daran,
dass die Kontaktreihen wegen ihrer unterschiedlichen Konfiguration (25
bzw. 5 Einzelkontakte) in unterschiedlichen Prozessen gefertigt werden.
Arg stören tut das aber nicht.

Ich habe auch so ein Board und bin damit völlig zufrieden.
Wenn man nicht mit aller Gewalt versucht, die Dinger kaputt zu kriegen, 
halten die echt lange.
Meist ist die Stromversorgungsschiene in der Mitte unterbrochen, ich 
schätze, das ist bei den meisten Brettern so.
Ich denke, das die Bretter für alle, die am Tag nicht 100000 Schaltungen 
auf dem Ding aufbauen wollen echt geeignet sind.
Ich hab da schon die verrücktesten Sachen drauf aufgebaut, und es geht 
immer noch.
Wenn die Federn verkleben, hilft Spiritus weiter.
Mit freundlichen Grüßen,
Valentin Buck

Uhu, die von Reichelt kannste kaufen. Wenn sie dann doch sehr 
ausgeleiert sind, wegschmeißen!
Sind ihr Geld wert, mehr aber auch nicht.

Ich bin zufrieden.

Ja, die 3M sollen die Besten sein und Conrad irgendwo dazwischen.

David schrieb:
>>Kennt jemand dieses Brettchen?
>
> Ja.
> Die sind ok, solange man es mit den Drahtdurchmessern nicht übertreibt.
> Die Stiftleisten mit quadratischem Querschnitt gehen nicht gut, das
> überleben die Kontakte nicht lange. Runde Stiftleistenpins und Beinchen
> wie von 1n4148 gehen gut.
> Insgesamt finde ich die Qualität ist dem Preis angemessen.

Wenn man da nicht mal handelsübliche Square Pin 0.635 mm Stiftleisten 
einstecken kann kannste die Dinger schlicht vergessen.

Ja, damit haben sie ein Problem. Aber es paßt rein! Danach sind sie aber 
an der Stelle merklich schwächer.


Was du morgen für ein Steckbrett bei Reichelt kriegst, weiß aber eh 
keiner. Vermutlich gibt es in China/Taiwan ein paar wenige Fabriken, die 
die Bretter ALLE herstellen.

Eine Sammelbestellung wäre was.

Abdul K. schrieb:
> Ja, damit haben sie ein Problem. Aber es paßt rein! Danach sind sie aber
> an der Stelle merklich schwächer.

Auf diesen "Effekt" kann ich aber dankend verzichten. ;)

>
>
> Was du morgen für ein Steckbrett bei Reichelt kriegst, weiß aber eh
> keiner.

Ein Grund mehr dort lieber andere Sachen zu erwerben, nur keine 
Steckbretter.

> Vermutlich gibt es in China/Taiwan ein paar wenige Fabriken, die
> die Bretter ALLE herstellen.

Nur gibt es unterschiedliche Qualitäten im Herstellungsprozess, was sich 
letzten Endes auch im Preis niederschlägt.

>
> Eine Sammelbestellung wäre was.

Dieses Produkt ist doch eh schon spottbillig. Wollt ihr das tatsächlich 
noch billiger haben? Wo bleibt euer Sinn für Qualität?

Platinenschwenker .. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Ja, damit haben sie ein Problem. Aber es paßt rein! Danach sind sie aber
>> an der Stelle merklich schwächer.
>
> Auf diesen "Effekt" kann ich aber dankend verzichten. ;)
>

You get what you paid for.


>>
>>
>> Was du morgen für ein Steckbrett bei Reichelt kriegst, weiß aber eh
>> keiner.
>
> Ein Grund mehr dort lieber andere Sachen zu erwerben, nur keine
> Steckbretter.

Hm. Reichelt nimmt alles kostenlos zurück. Selbst den Transport. 
Zumindest bei mir. Vielleicht sind sie bei Gelegenheitsbestellern da 
etwas engstirniger und machen Streß. Ich habe jedenfalls da sehr gute 
Erfahrungen.
Klar, die Arbeit des Neubestellens bleibt an einem haften.


>
>> Vermutlich gibt es in China/Taiwan ein paar wenige Fabriken, die
>> die Bretter ALLE herstellen.
>
> Nur gibt es unterschiedliche Qualitäten im Herstellungsprozess, was sich
> letzten Endes auch im Preis niederschlägt.

Die werden ziemlich sicher sogar in mancher Fabrik mehrere Qualitäten 
herstellen.
Ich habe sogar den Eindruck, das man bei den Brettern den jeweiligen 
Automaten fühlen kann. Echter Maschinenbau eben :-)


>
>>
>> Eine Sammelbestellung wäre was.
>
> Dieses Produkt ist doch eh schon spottbillig. Wollt ihr das tatsächlich
> noch billiger haben? Wo bleibt euer Sinn für Qualität?

Hä? Einer lernt chinesisch und wir kaufen die 3M-Bretter für 20% des 
normalen VK. So dachte ich.

Abdul K. (ehydra) schrieb:

> Hä? Einer lernt chinesisch und wir kaufen die 3M-Bretter für 20% des
> normalen VK. So dachte ich.

Achso ich dachte du meintest die Steckbrettchen vom Reichelt. ;)

Abdul K. schrieb:
> Uhu, die von Reichelt kannste kaufen.

Aha.

> Wenn sie dann doch sehr ausgeleiert sind, wegschmeißen!

Das ist bei den teuren von "C" nicht viel anders - oder kann man die 
gesund beten?

> Sind ihr Geld wert, mehr aber auch nicht.

Mehr will ich auch garnicht.

> Ja, die 3M sollen die Besten sein und Conrad irgendwo dazwischen.

Also wenn die Conradteile 4,35 mal so lange halten, dann haben wir Patt. 
Und da alle wohl etwa gleich schnell verschmutzen, sind die 
Reicheltdinger im Vorteil. Ich werde bei nächster Gelegenheit mal 2 oder 
3 davon mitbestellen. Ich bin sowieso eher vorsichtig mit Werkzeugen und 
die danken mir das dann häufig mit jahrelanger Treue.

Wo gibts denn die edlen 3M-Teile?

Mit der Treue, klar, das sehe ich auch so!

Das Problem bei den Brettern ist einfach der Umgang. Wenn du sie nicht 
quälst, dann kannste sie wohl alle verwenden. Wenn du erwartest, das die 
allerdünnsten billigsten Widerstandsanschlußdrähtchen genauso 
'Nachkontakten' nach den fetten quadratischen Stiftleisten, dann liegste 
eben bei den billigen leider falsch!

Ich denke du hast es verstanden.

> Also wenn die Conradteile 4,35 mal so lange halten, dann haben wir Patt.

Da lässt die Wegwerfgesellschaft wohl grüßen.

Die Wackler in der gesteckten Schaltung auf dem Billigbrettchen und der 
damit verbundene nervige (und schwierige) Fehlersuchvorgang macht diese 
"Schnäppchen" zum letztlich Stresserzeuger. Aber der Blutdruck wird sich 
wenigstens freuen, denn dessen Aktien schießen nach oben. :-)

Abdul K. schrieb:
> Ich denke du hast es verstanden.

Danke ;-)

Platinenschwenker .. schrieb:
> Die Wackler in der gesteckten Schaltung auf dem Billigbrettchen und der

Als wären die teuren eine Garantie dafür, daß es keine Wackler gibt...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Die Wackler in der gesteckten Schaltung auf dem Billigbrettchen und der
>
> Als wären die teuren eine Garantie dafür, daß es keine Wackler gibt...

Dann hol' dir halt einfach so ein billiges Brett von Reichelt. Wozu denn 
dann eigentlich so einen ellenlangen Thread hier aufziehen? Alles für 
2,90 EUR?

Platinenschwenker .. schrieb:
> Wozu denn
> dann eigentlich so einen ellenlangen Thread hier aufziehen? Alles für
> 2,90 EUR?

Platinenschwenker, du nervst. Wie immer.

Ich habe jetzt eins von den Dingern seziert und ein Flachbandkabel 
angelötet.

Das Gehäuse ist aus thermoplastischem Kunststoff, man muß also zum Löten 
die Kontakte rausziehen. Das geht mit einer spitzen Pinzette ganz gut. 
Wenn man das Klebstoffband unten abzieht, liegen die Kontakte offen.

Die Kontakte sind aus vernickeltem Messing und lassen sich leicht wieder 
richten und spannen, wenn man sie verzogen hat.

Ich hab das kleine und das riesen Steckbrett von Reichelt und es funzt 
eig ohne Probleme,  gibt nur 1-2 Pins wo man mit etwas mehr Kraft 
drücken muss.
Aber für den Preis find ich die eigentlich ganz ok

Also, ich habe auch genau das aus der ersten Frage (mehrere).

1. Ich habe nichts daran zu meckern, sie funktionieren, wenn
man sie anständig behandelt. Wie alle anderen wohl auch...
Also keine Probleme bisher.
Ich habe auch verschiedene von Conrad, mit denen ich sie
vergleichen kann. Die von Reichelt machen einen etwas
leichtfüßigeren Eindruck beim Einstecken, aber Vor- oder
Nachteile kann ich nicht erkennen.

2. Die 4 langen Versorgungsleisten gehen nicht über die ganze
Länge, sondern sind jeweils in der Mitte getrennt.
Dadurch sind immer 25 Kontakte miteinander verbunden.
Die restlichen Kontakte dazwischen sind in Fünfergruppen
miteinander verbunden

3. Ich habe mal dir zuliebe und aus Neugier von einem die Pampe
auf der Rückseite abgezogen, siehe Bild.
Man kommt also einfach an die Kontakte heran.

4. Als Extraservice habe ich dann noch den Lötkolben angeworfen.
Zumindest mit meinem verbleiten Lot und einem kräftigen
Lötkolben, mit dem man nicht stundenlang auf der Lötstelle
heizen muß, kann man ganz entspannt Schaltdrähte anlöten,
das Zinn wird gut angenommen und das Plastik drumrum nicht
gleich zerstört.

Klaus Wachtler schrieb:
> Zumindest mit meinem verbleiten Lot und einem kräftigen
> Lötkolben, mit dem man nicht stundenlang auf der Lötstelle
> heizen muß, kann man ganz entspannt Schaltdrähte anlöten,
> das Zinn wird gut angenommen und das Plastik drumrum nicht
> gleich zerstört.

Nachdem ich durch ein Stück Alufolie das Plastik ganz schnell mit dem 
Lötkolben zum Schmelzen bekam, zog ich es vor, die Kontakte, an denen 
ich löten wollte, herauszuziehen.

Das geht mit einem spitzen Gegenstand von unten sehr gut. Man fährt 
einfach am Ende einer Kontaktleiste hinein und hebt die Kontaktfeder 
heraus. Nur bei den Versorgungsleisten sollte man etwas vorsichtiger 
vorgehen. Dafür bieten die aber jeweils zwischen den Kontaktbündeln eine 
Angriffsfläche, über die man das Teil mit etwas Gefühl unversehrt 
herausbekommt.