Hallo! Ich habe in der Firma eine Schaltung mit einem ATmega8 entwickelt, die jetzt in Serie gehen soll. Da aber am Anfang noch nicht klar war, ob es überhaupt funktioniert, habe ich zum programmieren winavr verwendet. Da wir aber den Quellcode nicht veröffentlichen wollen, suche ich nun einen kommerziellen Compiler. Bisher habe ich folgende gefunden: - Codevision AVR - IAR AVR - Imagecraft C - Bascom Bascom scheidet im Prinzip schon aus, da ich bei C bleiben will. Welcher ist denn zu empfehlen und wird von den Profis benutzt? Gruss, Matthias
Ohne Namen zu nennen: der teuerste erzeugt auch den besten Code. Besorge Dir am besten Demo-Versionen. Bei unkritischen Anwendungen reicht auch der billigste - wer immer das sein mag :-)
Bibliotheken (LCD, I2C etc) sind natürlich auch interessant. Bei Codevision sind einige dabei, bei den andren konnte ich nicht viel darüber herausfinden. Gruss, Matthias
Hi und warum willst du einen Compiler kaufen? Was spricht den gegen den GCC? Niemand zwingt dich den Sourcecode zu veröffentlichen aus dem der GCC ein Binary erzeugt hat. Nur wenn du am GCC selber Änderungen vornimmst mußt du diesen Code veröffentlichen. Wäre dem nicht sp hätten viele Firmen ein riesen Problem. Matthias
Du brauchst Deinen Code nicht veröffentlichen, wenn Du gcc verwendest! Nur wenn Du den gcc selbst änderst und/oder verkaufst/weitergibts, nur dann musst Du den veränderten gcc im Quellcode bereitstellen. Die Avr-Libc selbst steht unter einer modifizierte BSD Lizenz. Auch hier musst Du den Quellcode für Dein kommerzielles Projekt nicht veröffentlichen. Du kannst völlig legal gcc in kommerziellen Projekte verwenden, ohne den Deinen Source-Code zu veröffentlichen. Das machen eine Menge Firmen übrigens. Einfach mal die Lizenzen lesen. Das spart eine Menge Geld...
Und wer sagt eigentlich das man den Code nicht aus dem ATmega8 wieder auslesen kann ? Glitchen ist das Stichwort.....
Hi klar. Den C-Quellcode kann man mit einem simplen Power-Glitch wieder aus dem AVR auslesen. <Frage> Kann mir jemande den Sinn des letzten Postings erklären? </Frage> Matthias
C-Code ???? Der ASM Code reicht doch völlig aus !!!!!!! Ausserdem will er doch sein Programm schützen gegen Vervielfältigung oder Nachbau. Und somit brauch man den Code noch nicht mal verstehen, es reicht ja schon diesen zu kopieren !!!!! Also nicht mal ASM sondern die reine BIN Datei ! tztztz.....
Ähm - Madmax - Und was bitte ändert ein kommerzieller Compiler an dieser Tatsache???
Im Geschäft habe ich auch schon einige zeitkritische Projekte mit AVR-uC und dem gcc under Linux realisiert. Ich hatte nie Probleme, alle Geräte sind seit Jahren 24/7 im Einsatz. Ich denke gcc ist für C-Coder die beste Lösung, Preis/Leistung unschlagbar. Hanes
@Madmax, kannst du das mit dem Glitchen mal näher erläutern? Robert
Danke für die Informationen! Da hab ich mit der Lizenz wohl etwas falsch verstanden. Ich dachte dass die Lizenz auch für die erstellten Programme gilt. Dann erledigt sich die Suche nach einem anderen Compiler, da ich mit den gcc sehr zufriden bin. Gruss, Matthias
Hi @All, >klar. Den C-Quellcode kann man mit einem simplen Power-Glitch wieder >aus dem AVR auslesen. Oh mann eh! - Die Putzfrau ist einfacher zu kaufen!! Ihr habt Sorgen!!! Liebe Grüße Tassilo
>klar. Den C-Quellcode kann man mit einem simplen Power-Glitch wieder >aus dem AVR auslesen. Selten so gelacht. Du glaubst also allen Ernstes, daß man aus dem Binary die C-Quellen wieder rückübersetzt kriegt ??? Wenn Du einen MC geknackt kriegst, dann aber höchstens als pures Assembler-Kauderwelsch. Peter
Und was ein Compiler beim Optimieren an Assembler erzeugt, das ist wirklich heftigster Kauderwelsch.
@Tassilo + Peter: Bitte Zusammenhang nochmal nachlesen. "Zitierfehler"! @Matthias: Bitte keine ironischen Äußerungen mehr ohne deutliche Kennzeichnung verwenden. ;) Muß doch alles seine Richtigkeit haben... ----, (QuadDash).
Hi @Tassilo + Peter Ich glaube ihr solltet euren Ironiedetektor mal etwas justieren lassen. Der scheint mit doch etwas unrund zu laufen ;-) Matthias
HAAAAALLLLLOOOOOOO Wer sagt denn das ich dadurch den C-Code bekomme ????? LESEN Der Binärcode reicht doch und das dadurch resultierende ASM File ist doch perfekt. Nebenbei: Wer progt denn eigentlich AVR's in C ??? Das macht man immer noch am besten und vor allem am effektivsten in ASM ;-)
"Das macht man immer noch am besten und vor allem am effektivsten in ASM ;-)" Na das wuerd ich doch sehr gern mal sehen wie du z.B. nen Mega64 mit nem komplexen Programm komplett und EFFEKTIV in ASM fuellst... Das wird lustig. MfG
ok .db 0x00, 0x00 ........ 0x00 . . . . . .db 0x00, 0x00 ........ 0x00 zufrieden ? Oh Gott, warum müssen Atmels immer randvoll gefüllt sein ? typ. C Progger :-))))))
Wieder falsch, Basic.... Das sollte nur zeigen, dass es ohne Hochsprache wohl nicht (bzw. schwer) moeglich ist bei sehr grossen Programmen den Ueberblick zu behalten und dabei noch effektiv zu arbeiten (schnell und moeglichst fehlerfrei). ASM mag ja schnell sein, es ist ausserdem aber auch umstaendlich und ruft eher nen Denkfehler hervor als C oder Basic. MfG
ASM ist an sich nicht schnell. Es tritt nicht Compiler vs. Assembler an, sondern Compiler vs. Mensch. Beide basteln sie ASM-Code. Wer letztendlich besser ist, hängt vor allem von der Erfahrung des Menschen und der Gewitztheit der Compiler-Bauer ab. Pauschal lässt sich da erstmal nix sagen. Also bitte keine Glaubenskriege :-/
Ich hatte 'mal versucht, ein komerzielles Project in Assembler geschrieben. Nach 4 Wochen gab ich es auf und kaufte mir einen Compiler. Nach ca. 1 Woche war das Program fertig. Klar gab es Bugs. Aber zumindest war es fertig. Ich benutze seit Jahren den ICCAVR (imagecraft) und bin ziemlich zufrieden. Hat zwar so seie Macken, aber wenn man die kennt, ist es kein Problem. Was mir besonders gefaellt, ist die Mailgroup, wo unglaublich schnell auf Hilferufe reagiert wird. Aber trotzden; wenn ich mal zufielt Kleingeld in der Tasche habe, werde ich vermutlich auf IAR umsteigen.
@Madmax, hab mal wg. dem Glitchen gesucht. Aber wie das beim AVR konkret funktioniert habe ich nicht gefunden. Hast du da einen passenden Link zur Hand? Robert
@christoph, gilt das für alle am Markt befindlichen Tiny's und Mega's? Was sagt Atmel eigentlich dazu? (?!?) Grüße Robert
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