Hallo Leute, Ich möchte einen Drehstrommotor über 3 H-Brücken mit nem AVR ansteuern. Ist sowas technisch möglich und wo finde ich Schaltungsbeispiele und evtl. Code-Schnipsel? Gegoolelt hab ich schon, aber nichts gefunden, was mir ins Projekt passt. Danke für eure Hilfe Christian
Im modellbau ist sowas durchaus üblich. Für 2richtigen2 Drehstrom so an 380Volt?? k.A. Sollte auch irgentwie gehen. Wo willst Du das Tachosignal hernehmen? Sonst: zur Ansteuerung, Software, Schaltung+Layout u.A. hier: <Eigenwerbung> http://home.versanet.de/~b-konze/blmc_flea/blmc.htm </Eigenwerbung> AxelR.
Ich habe einen 230V Drehstrommotor 180W mit Umrichter schon im Einsatz. Mir ist aber diese Kombination zu teuer und ich dachte, ein Motor im 40V Spannungsbereich ist preiswerter und ich kann den "Umrichter" dazu selbst bauen. Bei dem existierenden Modell brauche ich keine Drehzahlrückführung, da der Drehstrommotor der Vorgegebenen Drehzahl ohne Probleme folgt. Die Drehzahlschwankung der Sollldrehzal ist auch nicht besonders gross. Kann ich das Ganze evtl. mit einem Gleichstrommotor machen? Ich habe schon gesucht, aber nix effektives gefunden. Danke für die Hilfe Christian
Na dann nimm doch die Schaltung von Bernhard oder sieh mal bei seinen Links nach. Als Software verwendest Du nur den Teil, wo der Motor zwangsgeführt wird. Kannst auch einen Gleichstrommotor hernehmen und den mit PWM ansteuern. Dazu gibt es hier ja nun genug geschriebenes. Im prinzip nüscht andres, als ein StepperMotor, nur mit drei Phasen. Allerdings siehts beim langsamlauf dann schon wieder anders aus. Der Wechselrichter wird die drei Phasen sicher mit Sinusartigem Strom beschicken... AxelR.
was genau macht der motor? also ich meine wo ist das problem mit gleichstrom - motoren?
... Bei dem existierenden Modell brauche ich keine Drehzahlrückführung, da der Drehstrommotor der Vorgegebenen Drehzahl ohne Probleme folgt. ... Es geht nicht um die Drehzahlrückführung, sondern um die Kommutierung. Woher soll die Elektronik wissen, wann sich dein Motor weitergedreht hat? Soo einfach ist das nun auch wieder nicht... AxelR.
@Sebastian Der Motor soll Folie transportieren. Die Transporteinrichtung soll einer Vorgegebenen Drehzahl folgen. Ich will keine Drehzahlregelung benutzen, da der Aufwand in keinen Verhältnis zum Nutzen steht. Ich weiss nicht, ob es da irgend etwas gibt, damit ich evtl. einen Gleichstrommotor nehmen kann. Es gibt ein Projekt mit nem Drehstrom Asynchronmotor und Umrichter aber es ist zu teuer. Die Benötigte Kraft liegt bei ca. 0.8 Nm und der Drehzahlbereich bei 20-1500 U/min. Einen Schrittmotor kann ich nicht einsetzen, weil ich eine Gleichmässige Bewegung brauche und bei hohen Drehzahlen die Kraft nachlässt und der Schlupf im Schrittmotor zu gross wird. Oder Irre ich mich da? Danke für eure Hilfe Christian
@Axel: Doch ist einfach. Einfach drei Sinuswellen um 120° versetzt. Ein Drehstrommotor folgt dem Drehfeld von alleine. So funktioniert das in jeder größeren Maschine die Drehstrommotoren hat. Da ist keine Elektronik drin, sondern die drei Phasen gehen einfach auf den Motor in Stern- oder Dreieck-Schaltung. Elektronik kommt nur dann in's Spiel, wenn die Drehzahl gesteuert oder geregelt werden soll, oder wenn die Lastwechsel am Motor zu groß sind.
Aha! Danke. Mit solchen großen Sachen habe ich priniziell nichts weiter zu tun. Schön, wieder was drinn im Kopf. AxelR.
Richtig, und das ist das Schöne an einem Drehstrom Asynchronmotor. Die sind relativ preiswert und du gibst ihm über das Drehfeld seine Drehzal vor und kannst dich einigermassen darauf verlassen, dass er mit gleicher Drehzahl läuft, auch wenn man kleine Lastveränderungen hat. Das problem ist nur die Struerung des Drehfeldes. Es gibt fertige Steuereinheiten (Umrichter) aber die sind halt etwas preisintesiv und wenn man die an eigene Applikationen anbindet, nicht einfach zu handhaben. Desswegen bin ich auf der Suche. :-) Danke für die Hilfe Christian
@Christian: nimm einen Gleichstrommotor! Der tuts auch und dieser lässt sich einfacher realisieren wie die Drehzahlregelung für einen Drehstrommotor. Selber habe ich gerade mit einem 4kW Drehstrommotor auf der Arbeit zu kämpfen. Zum Glück wollen unsere "Messknechte" keine Drehzahlregelung, sondern benötigen nur einen Sanftanlauf. Und selbst der ist preislich gesehen viel zu teuer. Grüße, funnysmartie
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sodala, also ich fasse mich kurz, ja is ziemlich leicht möglich über einen Microcontroller Drehstrom zu erzeugen, du brauchst dazu eine H-Brücke, aus 3 P und 3N Kanal Fets, Transistoren, IGBTs, Thyristoren oder weiss der teufel was, ich persönlich steh auf MOSFETs, mein erstes Exemplar war eine 12V version Drehstrom die ich dann über einen Trafo auf die 220V gebracht habe, sonst hab ich damit einen 12V Drehstrom Synchronmotor von Olivetti der in einem Drucker eingebaut war betrieben. Die nächste version war dann eine 325V Version ( 220 * Wurzel(2) ). Hab damit einen 2kW Asynchronmotor betrieben, was problemlos funktioniert hat. Was du dazu brauchst: 220V Gleichrichter Zwischenkreis = L in Serie, C Paralell 2 Trafos für 5 & 12V 3 Stück IR2110 6 Stück N-Kanal MOSFETs 1 Stück 89C2051 Also der 2051er bekam seine Befehle von einem TI92 Taschenrechner über seine eigene Serielle schnittstelle ( lustige schnelles, und sichere Protokoll ). Der IR2110 is ein kleines Wunderwerk mit Galvanischer trennung von 5 auf 12V seite, Noch dazu kann damit der N-Kanal auf der Oberen seite der H Brücke durchgeschalten werde ( 325V+12V ). Hm naja hab insgesammt 3 Schaltungen gebaut, hier is meine letzte: eine 325V Version mit Schutzbeschaltung, und allem drum und dran!... link http://81.223.126.230/jankey_hp/pics/schaltungen2/PICT0012.JPG
Gut! Kommt da jetzt Sinus raus, oder laufen die Motore in Blockkommutation, also werden mit Rechteck angesteuert un die Motorinduktivität macht die Sache "rund"? Das nun kein "analoger" Sinus rauskommt, sieht man an den nicht vorhandenen Kühlkörpern, klar. Aber vielleicht Class-D like? Juckt das den Motor überhaupt? AxelR.
das juckt den motor überhaupt nicht, du hast halt ein bissi mehr blindleistungsverluste, aber das ding läuft genau so ... Das prinzip dazu ist das man auf den 3 Phasen und der Umkommutierung der H Brücken eine PWM überlagert, 2 Schlaflose nächte, einige Colas, und das programm war geschrieben... Programmieren ist die gabe Koffein in Programmzeilen zu verwandeln... Real Programmers won't comment their code! It was hard to write, it should be hard to understand! gg Also zu deiner Frage: Der Motor glättet schon verdammt viel, aber eine guter Ansteuerungsalgorithymus verfeinert die sache natürlich wesentlich. Im prinzip gehts darum wenn du zu viele Pulse abgibst dann nimmt der motor keine Energie an, ähnlich wie bei einer Drossel. meine schaltung kann zwar sicher nicht mit einem Siemens Micromaster 440 mithalten, dafür ist sie aber wesentlich einfacher und Billiger :) Die bauteile kosten so an die 50 Euro...
ja ich weiss. Ich bau sowas in klein, klitzeklein. Siehe oben. Hier sind es nicht 6Phasensprünge pro Szene, sondern 1020 mit entsprechend abgestufter PWM, damit läuft auch extrem langsam flüsterleise und am Oszi ist auch ohne Motor schon ein guter Sinus am Ausgang erkennbar. Hätte mich nur interessiert, wie du es gelöst hast AxelR.
Find ich Spitze. Warum findet man sowas nicht bei Google? @Jankey kannst du mir da paar mehr Infos zukommen lassen? Vielleicht kann ich da noch e bissel rumbasteln? :-) Danke für die Infos. Ich habe Mit der gesamten Applikation schon einige grosse Firmen ins Stottern gebracht, was die Erfordernisse in Bezug auf Leistung und Preis anbelangt. Die einzige Firma, die eine brauchbare Lösung hatte war Lust Antriebstechnik aber da war mir der Preis auch nich zu hoch. Der Markt ist hart und somit muss ich mir da selbst was einfallen lassen :-) Danke für eure Hilfe Christian
Hallo Erst einmal Entschuldigung dass ich den alten thread nochmal ausgrabe! Ich muss mich in nächster Zeit mit der Ansteuerung ( Drehzahlregelung) von nem Wechselstrom Motor beschäftigen. Zu dem Thema gibts ja ne Menge Applikation notes aber was mir fehlt sind die Grundlagen zum Thema AC Motoren kennt irgend jemand von euch gute Literatur hierzu? Viele Grüße Stephan
Hallo, es kommt immer daruaf an, was du mit dem Motor genau vor hast und mit welcher Drehzahl er laufen soll, ob es egal ist, ob er mit sinusförmigen oder rechteckförmigen Drehstrom angesteuert wird. Sinusförmig hat viele Vorteile: leiserer Motorlauf längere Lebensdauer der Wicklungen runderer Motorlauf (vor allem bei geringen Drehzahlen) Viele Grüße, Christian
Hallo Sorry dass es so lange gedauert hat. also ich steuere den Drehstrommotor mit einen 3 Phasen inverter über PWM an. Interresant wäre jetzt etwas Literatur zum Thema Space Vector Control. Wie gesagt dazu gibts zig Applikation notes. Kennt da jemand von euch noch weitere Literaturquellen?
Nur mal so am Rande: Weiter oben wurde gesagt, dass ein Drehstrom-Asynchronmotor dem Drehfeld folgt. Das ist so natürlich nicht richtig. Ein Asynchronmotor hat immer einen Schlupf. Der Schlupf ist Lastabhängig. Es gibt aber auch Drehstrommotoren ohne Schlupf, das sind dann die sogenannten Synchronmotoren.
den umrichter den ich baute der schaffte dauerhaft 2kW@325V, is nur ne sache der Schutzbeschaltung & der Spikeauffangerei ...
Nabend Jankey Bitte poste doch mal genaueres ... Suche eine drehzalregelung für meine große Tischkreissäge.. Da scheint mir ja das was du gebaut hast als geeignet... Gruß Haiko
Tagchen, auch ich bin auf der Suche nach einem geeigneten Motortreiber. Ich will eine Positions-Regelung machen. Dazu soll ein Synchron-Motor über ein Getriebe und eine Gewindestange seine Leistung in eine lineare Bewegung umsetzen. Nun sollte der Motor nicht nur mit der Nenndrehzahl bei 50Hz Netzfrequenz laufen sondern auch drüber und drunter (Geht doch, oder?). Da ich nun aber so 4 Motoren brauche, bedeutet das vieeeel Aufwand. Daher meine Frage: Wie lässt sich das möglichst kostengünstig realisieren, dass mein AVR die Drehzahl des Motors einstellt? MfG Christian
sehr interessant! @ Jankey welche fets hast du verwendet?? *die kombination mit den ir2110 und 325V= welche dann ja am motor wieder ~230Veff entsprechen vielen dank! thomas
Hallo Jankey, wollte mir deine Page mal anschauen, leider scheint der Link veraltet zu sein. Hast du bzgl. des Themas eine neue Website? Gruß, André
Hallo, Das waren IRF FETs, die müsste mal nachschaun was für welche. Hab die schaltung noch irgendwo auf meinem Dachboden herumkramen, werd sie mal auspacken bei zeiten. lg & finde es lustig das diese schaltung die schon über 10 Jahre ist noch immer anklang findet ^^. lg Jan
OT: Umrichter und Asynchrongetriebemotor bekommst du bei ebay hinterhergeworfen!
Umrichter mag es wohl in Ebay wohl geben, wenn ich so einen Kaufe hab ich vor allem eins gelehnt... nichts, außer das er irgendwie funktioniert. (2 liegen vor mir, 1 Defekt dran gebastelt ) Nur ich brauche einen ganz bestimmten den man so nicht kaufen kann, die Schaltung von Jankey werd ich mit Sicherheit vorher umschreiben, ein Anfang brauch ich eben und integrieren in eine vorhandene Schaltung muss ich die auch noch. außerdem in Ebay... einen "Drehstrom" Wechselrichter von 12V hab ich noch nicht gesehen oder der war zu teuer, das ich den gleich aus dem Blickfeld verloren habe.
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