Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Leistungslos schalten mit Nulldurchgang Erkennung


von Markus (Gast)


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Hallo,

ich habe die verschieden Threads zum Thema "Nulldurchgang erkennen"
gelesen. So richtig schlau werd ich allerdings nicht daraus bzw.
streifen diese meine Problemstellung nicht direkt. Ich möchte ein
Relais das an einem 2313 hängt bei Nulldurchgang schalten (vor allem
wegen Entstörung und Lebensdauer). Welche Schaltung würde sich dafür
empfehlen? Mit Optokopller?
Vielleicht hat mal jemand ein Beispiel für mich. Soll nicht unbedingt
eine fertige Lösung sein aber halt was nach vollziehbares.

Gruss, Markus

von Tobi (Gast)


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ich hab gerad mal nachgeschaut: so ein 08/15 printrelais von reichelt
hat eine ansprech/abfallzeit von ca 10ms. da wird es schwer bei einer
halbwellendauer von auch nur 10ms genau im nulldurchgang zu schalten,
vom prellen mal ganz abgesehen.

zum entstören werden so weit ich weiss snubber networks eingesetzt

von Christian (Gast)


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Hallo,

kommt halt drauf an was du schalten willst.
Wenn du einen Verbraucher am 230V-Netz einschalten willst, könntest du
das auch z.B. mit dem MOC3043 und einem Triac machen. Der MOC hat die
Nulldurchgangserkennung schon eingebaut.

Gruß,
Christian

von Hubert (Gast)


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Du solltest aber bedenken das man Induktive Lasten nicht im
Nulldurchgang sondern im Maximum schaltet.

von Markus (Gast)


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Hallo,

schalten möchte ich einen 230V Verbraucher, genauer gesagt eine
Beleuchtung mit Hochvolt Halogen oder Niedervolt mit elektronischem
Trafo. Das weiss ich noch nicht genau. Auf alle Fälle wird's keine
induktive last.

@Christian: Hast du genauere Info's zu so einer Schaltung. Mit einem
Triac habe ich noch nichts gemacht...

Gruss, Markus

von Christian (Gast)


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Hallo,

ich hab's so aufgebaut. Als Optokoppler den MOC3043 und als Triac den
TIC206D.
Ich schalte damit 300W Glühlampen (PAR56) - bin sehr zufrieden damit.

Gruß,
Christian

von Christian (Gast)


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Datenblatt gibt's auch noch dazu

von thkais (Gast)


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In diesem Fall wäre ein Solid-State Relais interessant für Dich. Zwar
ein wenig teurer als eine Triac-Schaltung, aber dafür alles in einem
Gehäuse - inkl. galvanische Trennung.
Schau mal bei www.reichelt.de rein, Suchbegriff solid-state. Dort gibts
auch Datenblätter zum Download.

von thkais (Gast)


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Fast vergessen: Nulldurchgangserkennung ist bei einigen Solid-State
Relais auch inklusive.

von Markus (Gast)


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Hi Leutz,

danke für eure Tips. Besonders die Sache mit dem Solid-State Relais
gefällt mir. Hab mir das mal bei Reichelt angesehen. Das S202 S12
Relais wäre ja quasi die "eierlegende Wollmilch Sau". Alles
eingebaut: Snubber und Nulldurchgangserkennung. Preis: 6,60 Euro. Find
ich jetzt nicht mal so teuer.
Bei Christians Geschichte würde nur Kosten von ca. 1,20 Euro anfallen +
ein bisschen mehr Bastelarbeit (aber deswegen machen wir das ja ;-) ).

Was denkt ihr, welche Lösung ist hinsichtlich Langlebigkeit,
Störfestigkeit und EMV besser? Das ganze kommt mal in ein
Hutschienengehäuse, muss ich besonders bei einer der beiden Lösungen
auf Kühlung achten? (Wenn der Verbraucher geschaltet wird soll bis zu
einer Stunde in Betrieb sein).

Gruss, Markus

von AxelR. (Gast)


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'Nabend
ich brauche sowas auch: wenn man beim Heizstrahler(750Watt) an der
Schnur zieht, soll er - so man ihn vergisst - nach ca.15Minuten wieder
von allein ausgehen. Ich kann der jungen Mutti aber keinen START-Taster
zumuten. Der Strahler hängt über dem Wickeltisch vom Baby.
(Sorry, das ich mich hier so reindrägle)

@Markus
die Solid-State Lösung ist die bessere, denke ich.

AxelR.

von Sven (Gast)


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>>

Na, für sowas gibt's doch auch fertige Zeitschaltrelais, oder?

Sven

von Sven (Gast)


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Wie ist das eigentlich: Der MOC hat bereits ein Eingangssignal, aber am
Leistungsteil liegt keine Spannung an. Wenn jetzt das Leistungsteil
eingeschalten wird, wartet er dann brav den Nulldurchgang ab, oder
zündet er sofort?

Sven

von mmerten (Gast)


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in der MOC30xx Reihe gibt es beide Spielarten mit und ohne integrierte
Nulldurchgangserkennung.
Allerdings "leistungslos" mit Triac schalten gehört wohl etwas in den
Bereich der Fabel. Bei Strömen über etwa 1A auf der Lastseite sind
entsprechende Kühlkörper erforderlich. Diese werden sehr schnell recht
voluminös wenn man auf einen zusätzlichen Lüfter verzichten will.

von Markus (Gast)


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@mmerten:
Was würdest du als Lösung vorschlagen? Doch das Solid-State Relais,
oder kennst du noch nen Weg? Einen grossen Kühlkörper kann ich
überhaupt nicht gebrauchen ...

Gruss, Markus

von Michael (ein anderer) (Gast)


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@AxelR:

750 Watt Heizstrahler über dem Wickeltisch????

Man, man, man. Junge Eltern sind heute wirklich eine Katastrophe.

Wundert mich nur, dass es ein Überbevölkerungsproblem auf diesem
Planeten gibt. Liegt vielleicht doch an den Millarden von Heizstrahlern
über den Wickeltischen.

Zusätzlich wundert es mich auch noch, wieso Kleinkinder auf dem
Wickeltisch vor 200 Jahren überhaupt überlebt haben, so ganz ohne
Heizstrahler und klimatisierter Wohnung...

von Christian (Gast)


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Hallo,

na ja, ich schalte wie gesagt 300W und hab so nen kleinen (35er)
U-Kühlkörper dran... der wird gerade mal gut Handwarm.
Wenn natürlich größere Lasten geschaltet werden, ist so ein Solid-State
wahrscheinlich die bessere Wahl.

Gruß,
Christian

von mmerten (Gast)


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Ob SolidState Relais oder diskreter Aufbau mit Optokoppler und Triac ist
letztendlich egal, bei grösserer Leistung ist in jedem Falle ein
geeigneter Kühlkörper notwendig. Bei kleinen Leistungen pro Kanal z.B.
100-150 VA Halogentrafo oder entsprechendes HV Leuchtmittel ist dieser
natürlich nicht notwendig, wobei bei einem Hutschienengehäuse natürlich
auf entsprechende "Belüftung" zu achten ist.

von Markus (Gast)


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nAbend,

danke nochmals für eure Ausführungen. Ich werd mich mal an Christian's
erprobte Variante ran machen. Denke mal dass das für mich auch
ausreichend ist.

Gruss, Markus

von Christian (Gast)


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Hallo,

Eagle .sch und .brd auf Anfrage! sieht dann so (Foto) aus

Gruß,
Christian

von Markus (Gast)


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Hi Christian,

sauber aufgebaut! Hoffe mein Zeugs sieht auch mal so aus...

Gruss, Markus

von Christian (Gast)


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Hallo Markus,

Danke!
Bei der Hand voll Bauteile ist's noch relativ einfach ein sauberes
Layout zu machen ;)

Gruß,
Christian

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