Hallo,
ich habe folgende Schaltung um 4 Warmweiß LEDs (3,2V 20mA) an 230 V ~ zu
betreiben entwickelt. Kann da einer mal drüber schauen ob ich richtig
gerechnet habe um ein Strom von ca 13mA (18mA Spitzenstrom) durch die
LEDs fließen zu lassen. R = 0,25 W, C = Wima 250V ~
Grüße
Der Bastler
Je die 2 gleichgerichteten Dioden in Reihe, spart 2 Widerstände :-)
Außerdem, wenn das Ding nicht festverdrahtet wird, sollte ein
Entladewiderstand parallel zum Kondensator eingebaut werden, damit man
am ausgesteckten Stecker keinen Schlag bekommt.
Ich würde je 2 LEDs antiparallel schalten. Dadurch hast du noch den
Vorteil, dass die Sperrspannung einer LED durch die andere begrenzt
wird. LEDs sind diesbezüglich empfindlicher als "normale" Dioden.
Wird fest Verdrahtet als Foto-Spotlight ...
Platz ist kein Problem, ich habe mich für 4 R entschieden, weil es doch
immer Fertiggungsunterschiede bei den China LEDs gibt und ich doch den
gleichen Strom durch alle LEDs haben möchte und nicht immer wieder eine
der 4 Stirbt.
Bei einer Reihenschaltung fließt durch alle Teilnehmer der selbe Strom
:-)
Aber egal, kurz überschlagen komme ich auch auf die knappe 20 mA
Spitzenstrom, die Werte dürften also passen.
Micha schrieb:> Ich würde je 2 LEDs antiparallel schalten. Dadurch hast du noch den> Vorteil, dass die Sperrspannung einer LED durch die andere begrenzt> wird. LEDs sind diesbezüglich empfindlicher als "normale" Dioden.
Mach dich diesbezüglich mal schlau: kann sein, dass du das sogar machen
musst, da die Rückwärtsspannung sonst zu groß wird und deine LED daran
stirbt. Alternative ist dann eine normale Diode antiparallel.
Der Bastler schrieb:> erklär mir das mal mit Antiparralel genauer, meine Lehrzeit ist doch> schon 28 Jahre her ...
Dann solltest du so ein Scheiß lassen und dir von irgendeinem alten
Handy die Wandwarze nehmen und damit die LEDs betreiben.
Schaut euch den Schaltplan nochmal genau an :-)
Es sind doch antiparallele Dioden vorhanden.
2 Leds von oben nach unten, 2 von unten nach oben.
Gibt eine maximale Sperspannung der LEDs von ihrer eigenen Flussspannung
plus Spannung am Widerstand (den man vlt sogar noch kleiner wählen
könnte).
Daher sind auch die 50 Hz nicht problematisch, die erste Halbwelle
leuchten die ersten 2, die nächste Halbwelle die anderen beiden. -> 100
Hz
:-)
Der Bastler schrieb:> 100 Hz ist Okay (2 x 50 Hz anti) ist wie gesagt für nen Foto-Spotlight> für Bodyparts/Bodyscapes
eine LED sieht man auch bei 100Hz noch flackern.
Außerdem flackern je 2 Abwechselnd. dH, du siehtst auch beim
beleuchteten Objekt wechelnde Flecken
Bau lieber einen Brückengleichrichter und dahinter ein paar Elkos und
betreib die LEDs mit Gleichspannung
Abgesehen davon, wass sollen denn 2 20mA LEDs ausleuchten?
Kennst du diese billigen 1-LED-Taschenlampen? die taugen überhaupt nix
Vlad Tepesch schrieb:> Abgesehen davon, wass sollen denn 2 20mA LEDs ausleuchten?
Ach, man muss nur lange genug belichten ... :)
Allerdings finde ich die Idee, 4 LED an 230V zu klemmen doch etwas
seltsam. Gibts für die 230V einen Grund, den ich einfach nicht
sehe/verstehe?
42m
Es geht wie gesagt um Bodyscapes, das ist im Bereich Makro-Fotografie,
die LEDs sind Hell genug dafür, es wird ein Bereich von ca 30 cm x 30 cm
ausgeleuchtet aus ca 1,0 - 2,0 m Abstand, da sind die mit den 20 °
Abstrahlwinkel genial, eingebaut und ein 80 mm Abflussrohr mit
Schiebeblenden zur Lichtformung....
Elektriker schrieb:> Murks. Kauf dir ne E27 Fassung und einen LED Spot ausem Baumarkt.
...der dann auch eine solche Kondensatorschaltung wie oben
enthält. :-(
Für private Basteleien würde ich allerdings auch den Betrieb an einem
Steckernetzteil bevorzugen.
Gruss
Harald
Der Bastler schrieb:> Es geht wie gesagt um Bodyscapes, das ist im Bereich Makro-Fotografie,> die LEDs sind Hell genug dafür, es wird ein Bereich von ca 30 cm x 30 cm> ausgeleuchtet aus ca 1,0 - 2,0 m Abstand, da sind die mit den 20 °> Abstrahlwinkel genial, eingebaut und ein 80 mm Abflussrohr mit> Schiebeblenden zur Lichtformung....
dann hast du ja platz ohne ende -> kauf dir ein steckernetzteil oder
eins zum einbauen. ein 50hz geflacker ist total unbrauchbar für jede art
der fotografie, besonderst wenn es sinusförmig ist (und nein bei
glühbirnen ist es bei weitem nicht so schlimm)
Spitze, wie sich hier die Antworter wie Elektriker,
U.R. Schmitt, Micha , rrr, huibuh
gleich reihenweise mit ihrer grandiosen Unkenntnis
blamieren.
Dennoch sollte man die Schaltung abändern,
Vlad Tepesch und Floh liegen schon richtig,
denn flimmern und schlechte Nutzung des Stroms
ist nicht von der Hand zu weisen.
Alle 4 LED in Reihe und ein Brückengleichrichter,
aus 4 Dioden,
damit die berechneten 18mA auch durch alle LEDs
fliessen und sich nicht aufteilen müssen.
Du bräuchtest bei DINER Schaltung nämlich
eigentlich 880nF...
+--1M--+
| |
230V -2k2-+-220n-+--|>|--+--|<|--|<|--+
| | |
+--(--|>|--+ |
| | LEDs |
| +--|<|--+ |
| | |
-------+-----|>|--+--|>|--|>|--+
1N4148
C sollte NICHT Wima 250V sein, sondern ein mit X2
gekennzeichneter Funkentstörkondensator.
1M ist 1 MegaOhm, in form von 3 330k Widerständen
in Reihe, das dient nur dem Entladen des C wenn
die Schaltung per Stecker aus den 230V angestöpselt
wird. Bei Festinstallation kann man den weglassen.
Und wer macht die Abnahme bei dem Gefrickel?
Bei einem fertigen LED Leuchtmittel hat man wenigstens noch
Produkthaftung, und man kann den Hersteller oder Verkäufer
verantwortlich machen.
Die Schaltung von MaWin hat außerdem Fehler:
-Die 4 LED's sind falsch herum
-Wenn man die LED's abklemmt, dann knallt erst mal der Gleichrichter
durch.
Die Dioden sind nicht spannungsfest genug. Eine Z.Diode zur
Spannungsbegrenzung ohne Last sollte man auch noch vorsehen.
MaWin schrieb:> Spitze, wie sich hier die Antworter wie Elektriker,> U.R. Schmitt, Micha , rrr, huibuh> gleich reihenweise mit ihrer grandiosen Unkenntnis> blamieren.
Und womit habe ich meine Unkenntnis bewiesen lieber MaWin :-)
ich habe lediglich gesagt, daß er den Scheiß lassen soll wenn er nicht
mal weiß was eine Antiparallelschaltung ist.
Das helfen aus der vermurksten Schaltung noch was zu machen was
prinzipiell funktioniert überlasse ich dann den 'Vollprofis' wie dir.
Helf dem armen Wicht nur noch sich selbst ins Grab zu bringen...
Elektriker schrieb:> Um auf die Bastelschaltung zurückzukommen: Um das Flimmern zu vermeiden,> gehört noch ein kleiner Elko parallel zu den LEDs.
Ìch hoffe du meinst MaWins Schaltung
Wenn Du im Bereich Bodyscapes damit etwas machen möchtest, dann brauchst
Du kurze Belichtungszeiten. Der "Body" ist immer ein wenig in Bewegung.
Genau das kannst Du dann bei Makro-Aufnahmen am wenigsten gebrauchen.
Nur mit kurzen Belichtungszeiten (= ganz viel Licht) bekommst Du scharfe
Fotos hin. Deine LED-Lösung scheint mir da denkbar ungeeignet zu sein.
GHJK schrieb:> Du kurze Belichtungszeiten. Der "Body" ist immer ein wenig in Bewegung.> Genau das kannst Du dann bei Makro-Aufnahmen am wenigsten gebrauchen.> Nur mit kurzen Belichtungszeiten (= ganz viel Licht) bekommst Du scharfe> Fotos hin. Deine LED-Lösung scheint mir da denkbar ungeeignet zu sein.
dazu kommt, dass das Farbspektrum einer LED sicher auch nicht das
optimalste ist.
Lehrmann Michael schrieb:> Der Bastler schrieb:>> 100 Hz ist Okay (2 x 50 Hz anti)>> Flackern tun sie aber mit 200Hz das ist dir schon klar ?!>> Wie du sehen kannst entstehen sowohl aus der positiven, wie auch> negativen Halbwelle jeweils ein Spannungsmaximum.> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c...>> Darum flackert unser Licht auch nicht mit 50 sondern mit 100Hz _!_
und wie kommst du jetzt bitte auf 200Hz?
Spontane Frequenzverdoppelung?
sie flackern mit 100Hz, wie Bastler schrieb. nur seine Begründung ist
Schrott. Sie würden auch mit 100Hz flackern, wenn sie nicht antiparallel
wären.
MaWin schrieb:> Spitze, wie sich hier die Antworter wie Elektriker,> U.R. Schmitt, Micha , rrr, huibuh> gleich reihenweise mit ihrer grandiosen Unkenntnis> blamieren.
Ich habe noch nie eines entwickelt, das stimmt. Das von mir beschriebene
Problem würde bei nur einer LED auftreten, da sich der 220nF auf die
Spitzenspannung auf- und nicht mehr entlädt. Richtig?
Vlad Tepesch schrieb:> sie flackern mit 100Hz, wie Bastler schrieb. nur seine Begründung ist> Schrott. Sie würden auch mit 100Hz flackern, wenn sie nicht antiparallel> wären.
Sorry nehme es zürück, stimmt natürlich nicht.
jeder Antiparallele Strang flackert mit 50 Hz.
da sie aber zeitversetzt Flackern ergibt sich von Außen als ganzes
betrachtete ein 100Hz-Flackern
Elektriker schrieb:> Und wer macht die Abnahme bei dem Gefrickel?> Bei einem fertigen LED Leuchtmittel hat man wenigstens noch> Produkthaftung, und man kann den Hersteller oder Verkäufer> verantwortlich machen.Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |
Stimmt, wir sind in Deutschland. Da braucht man jemanden, den man
verklagen kann, wenn's abraucht.
ich schrieb:> Wie siehst denn in den Nulldurchgängen aus? Wenn du genau in einem> solchen abdrückst, sind bei obigen Schaltungen alle LEDs dunkel...
und bis die Kamera sich besinnt, ist es schon wieder hell. ;-)
Vlad Tepesch schrieb:> da sie aber zeitversetzt Flackern ergibt sich von Außen als ganzes> betrachtete ein 100Hz-Flackern
Dazu kommt noch, das die gleichgerichteten 50 Hz kein Sinus mehr sind
und die Helligkeit der LEDs nicht linear mit dem Strom zunimmt, so dass
außer den 100 Hz auch noch Oberwellen im Spektrum enthalten sind.
Vlad Tepesch schrieb:> dazu kommt, dass das Farbspektrum einer LED sicher auch nicht das> optimalste ist.
Jede normale Kamera hat drei Farbkanäle und einen Weißabgleich. Da wird
sich ja wohl was richten lassen. Eine weiße LED hat schließlich kein
Linienspktrum.
Kann man denn nicht mal irgendwo groß und für alle großen Elektroniker
dieser Welt festhalten, dass LED + Netzspannung = Doof ???
Das hier ist doch bestimmt schon der 1000ste Thread zu dem Thema?
Ich möchte mal auf diverse Billigimport-China-Händler (auch z.B. bei
eGay) verweisen, dort gibts für unter 2€ fertige Schaltnetzteile
220V->5V/1A... für LEDs doch quasi ideal oder?!
100-mal effizienter als ein Widerstand und 1000-mal sicherer trotz
China-
Qualität!
Stefan Bergdorf schrieb:> 100-mal effizienter als ein Widerstand und 1000-mal sicherer trotz> China-Qualität!
Du vergißt den Kondensator.
Wie hoch ist denn der Wirkungsgrad vom Mini-Switcher, wenn man da z.B.
2x2 LEDs mit angemessenem Vorwiderstand ranhängt im Vergleich zu der
Wirkleistung einer RC-Serienschaltung. Nenn mal Zahlen.
LED-230V.jpg
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