Hi, Was sind eigentliche Unterschiede zw. CPUs (z.B. 80386), DSPs und MCUs? Kann man pauschal sagen, dass CUPs mächtiger sind? Mit freundlichen Grüssen Puff
cpu ist der prozessor selbst dsp ist etwas,das auf signalverarbeitung optimiert ist und mcu ist eine cpu mit perepherie drum herum (uart,i2c,...) zumindest wurde es mir mal so beigebracht ;) 73
Ergänzung: Ein DSP ist ein auf Signalverarbeitung optimierter MC, er hat oft auch einiges an Peripherie.
d.h. MCUs sind immer komplizierter als CPUs. Kann man den Kernprozessor einer MCU (z.B 32 Bit MCU) mit einer CPU (z.B. Intel 80386) vergleichen? Kann man einen PC mit einer MCU aubauen? Gruss Puff
"MCUs sind immer komplizierter als CPUs" Nein, MCUs sind meistens RISC, CPUs hingegen CISC. "Kann man den Kernprozessor einer MCU (z.B 32 Bit MCU) mit einer CPU (z.B. Intel 80386) vergleichen?" Eigentlich schon, was die ALU angeht. DMA, Cache & Co wirst du auf einem MCU eher selten finden (auf DSPs z.T.). "Kann man einen PC mit einer MCU aubauen?" Prinzipiell ja, kommt auf die Anforderungen an. Ein XP wirst du nicht zum laufen bekommen :-) Es gibt MCU-Boards, auf denen abgespeckte Linux-Derivate laufen.
"Nein, MCUs sind meistens RISC, CPUs hingegen CISC." Das ist nicht richtig. Es gibt etliche RISC-CPUs, ebenso etliche CISC-MCUs (8051, M16C, etc.). "Eigentlich schon, was die ALU angeht. DMA, Cache & Co wirst du auf einem MCU eher selten finden (auf DSPs z.T.)." Das ist auch nicht richtig, DSPs haben eigentlich alle DMA und Cache, viele MCUs auch: im 8bit-Bereich haben die schnellen 8051er einen Cache, im 16Bit-Bereich kommt dazu dann noch DMA, z.B. bei den M16C. Bei 32bit ist das sowieso Standard. "Prinzipiell ja, kommt auf die Anforderungen an. Ein XP wirst du nicht zum laufen bekommen :-)" Leider auch falsch ;) Es gibt ja von Microsoft ein embeddedXP, das genau dafür gemacht wurde. "Es gibt MCU-Boards, auf denen abgespeckte Linux-Derivate laufen." Nochmal falsch: Wieso abgespeckt? "Linux" bezeichnet den eigentlichen Kernel, und der läuft komplett darauf, also nichts mit abgespeckt, dazu kann man dann, je nach Belieben (und natürlich vorhandenem Speicher) zusätzliche Software nutzen.
Aha. Der Threat-Frage möchte ich mich gerne anschliessen. Bezüglich des DSP - ich sehe sehr oft Werbung von Texas Instruments für deren DSPs. DSP bedeutet "Digital Signal Prozessor", nicht wahr? Könnte jemand ein paar Beispiele geben, was so ein DSP eigentlich genau macht? Was sind das für Signale, die er verarbeitet; und was sind die Ergebnisse, die aus so einem DSP wieder herauskommen? Würde mich echt interessieren. Schönes Wochenende Euch! :-) Stephan.
Hi so ein DSP hat eben ein paar spezielle Befehle die für die Signalverarbeitung (Audio, Video, Regelprozesse) sehr gut geeignet sind z.B. M(ultiplyandAC(cumulate). "Leider auch falsch ;) Es gibt ja von Microsoft ein embeddedXP, das genau dafür gemacht wurde." Wofür? Ein embeddedXP ist nichts anderes als ein abgespeckbares XP das sich auf eine ganz bestimmte Hardware zusammenstellen läßt. Es bringt dann einfach nur noch die Komponenten (Treiber, OS-Funktionen) mit die die Anwendung benötigt. XP benötigt immer noch einen x86er mit nicht zu knapp RAM. Auch ein normales Linux (es geht auch ohne aber dann ist es eben ein abgespecktes Linus) benötigt mindestens eine MMU um auf einer MCU laufen zu können. Und eine MMU bieten die wenigsten kleineren MCU's. Matthias
"Wofür? Ein embeddedXP ist nichts anderes als ein abgespeckbares XP das sich auf eine ganz bestimmte Hardware zusammenstellen läßt. Es bringt dann einfach nur noch die Komponenten (Treiber, OS-Funktionen) mit die die Anwendung benötigt. XP benötigt immer noch einen x86er mit nicht zu knapp RAM." Ja und? Es gibt schliesslich x86-MCUs, beispielsweise von ST. Die Frage war ja, ob man einen PC mit einer MCU bauen könnte und ob man darauf ein XP laufen lassen könnte. Die Antwort ist ganz klar: Ja! Daß das nicht sonderlich sinnvoll ist, ist eine andere Sache. "Auch ein normales Linux (es geht auch ohne aber dann ist es eben ein abgespecktes Linus) benötigt mindestens eine MMU um auf einer MCU laufen zu können. Und eine MMU bieten die wenigsten kleineren MCU's." Auch hier war ja die Aussage, dass auf den MCU-Boards nur abgespeckte Linuxe laufen. Das ist aber mitnichten so. Natürlich läuft Linux nicht auf jeder MCU und es gibt ja mit ucLinux eine spezielle Version, die ohne MMU läuft.
Um nochmal zu sagen was so ein DSP macht....... Wie oben schon mal gesagt, hat der ein paar oder auch mehr Befehle die für die Signalverarbeitung gut geeignet sind. Im ganzen heisst das, durch die Optimierungen ist der DSP in der Lage die Berechnungen mit weniger Takten durchzuführen als ein "normaler" Prozessor mit entsprechender Hard- und Software. Beispiele kann man sich ja da aus den Fingern Saugen..... Frequenzen aufmodulieren..... Farbwerte in Bildern berechnen/ändern.... In einem Framegrabber irgendwas encodieren.... usw.
"Wie oben schon mal gesagt, hat der ein paar oder auch mehr Befehle die für die Signalverarbeitung gut geeignet sind." Und vor allem Funktionseinheiten, wie MAC, zusätzliche Busse, etc. "Im ganzen heisst das, durch die Optimierungen ist der DSP in der Lage die Berechnungen mit weniger Takten durchzuführen als ein "normaler" Prozessor mit entsprechender Hard- und Software." Wobei die aktuellen Prozessoren auch etliche DSP-Erweiterungen besitzen, wie z.B. SSE, SSE2, Altivec, etc.
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