FPGA-Einstieg

Piet schrieb:
> edit: "andere fpga programmieren" wird aber mit keinem Board
> funktionieren.

Doch. Mit den Xilinx Boards, die den USB Programmer drauf haben, würde 
das schon gehen. Allerdings muss man irgendwo die JTAG Kette auftrennen, 
und das ist je nach Board dann etwas kompliziert...

FPGA in Sockel gibts ja eh keine aktuellen. Und ein Eval Board für einen 
FPGA ist im Prinzip eine Spielwiese, die alles das kann, was das 
entsprechende FPGA bietet. Da ist ja im Normalfall schon Speicher, 
LAN-Controller usw. mit drauf. Der Programmer ist nur eine Zugabe bei 
wenigen Boards und dient dazu, den externen Programmer zu ersetzen. 
Allerdings dient ein Eval-Board nicht dazu, andere Boards zu 
programmieren, weil es eben kein Programmer ist, sondern ein Eval-Board.
Wie stellst du dir das mit "externem" FPGA vor? Ein aktuelles FPGA hat 
im Normalfall heutzutage ein BGA Gehäuse und benötigt eine Platine mit 
mindestens 8 Lagen und mehrere Betriebsspannungen....das kann man nicht 
mal eben so wie ein ATMega 8 behandeln...

FPGA schrieb im Beitrag #2251015:

> Kann die Chips entweder in den Sockeln auf dem Board proggen oder eben
> mit dem ISP-Kabel in einer externen Schaltung...

144 pinnige TQFPs im 0.5mm Raster (0.3mm Pin, 0.2mm Abstand) werden 
immer aufgelötet. Es gibt zwar Sockel dafür, aber die kosten mehr als 
der Chip selber (einige 100 Euro) und verschlechtern die elektrischen 
Eigenschaften. Üblicherweise brauchst Du drei Versorgungsspannungen 
(1.2V, 2.5V, 3.3V), und das schaffst Du nicht unter vier Lagen.

> WEnn ich mir also ein FPGA-Entwicklungsboard kaufe, dann ist das demnach
> kein echtes Entwicklungsboard, sondern nur eine Spielschaltung, auf die
> ich genau das programmieren kann, was der Entwickler jenen Boards mir
> als Möglichkeiten mitgeliefert hat?

Jein. Zumindest ein Teil der Pins sind auf Pfostenleisten herausgeführt.

> Wenn ich "externe FPGAs" programmieren möchte benötige ich dann noch was
> genau als Zubehör dazu?

Einen passenden Programmieradapter. Hat auf der einen Seite USB und auf 
der anderen Seite ein Flachbandkabel zum Aufstecken aufs Board. Sowas 
gibts auch noch für den Parallelport, aber da der bereits fast 
ausgestorben ist, wäre ein Kauf Geldverschwendung.

fchk

FPGA schrieb im Beitrag #2251015:
> Wenn ich "externe FPGAs" programmieren möchte benötige ich dann noch was
> genau als Zubehör dazu?
Ein JTAG Programmierkabel im Presibereich von 10-200€.

FPGA schrieb im Beitrag #2250709:
> Das ganze am besten nicht aus China oder Übersee geliefert...
Und warum nicht? Rechne aber gleich mal vorab die Mehrwertsteuer auf den 
Boardpreis+Versandkosten drauf.

> aber irgendwie fühle ich mich
> etwas überfordert, ein passendes Einsteigerboard zu finden.
Nimm einfach das erwähnte Basys Board und leg los. Diese Eval-Boards 
verlieren kaum an Wert, wenn du also später um- oder aufsteigen willst, 
verkauf es einfach wieder.

Sim schrieb:
> Wenn du dann ein wenig
> Erfahrung gesammelt hast, dann kannst du dir ein
> Board besorgen.

Ein bekannte hat mir damals auch so empfohlen. Ich habe mir
die ISE von Xilinx (damals version 7 glaube ich) gezogen und 
installiert.
ModelSim auch noch dazu. Am nächsten Tag habe ich mir bei Trenz
einen Spartan-3AN StarterKit bestell, weil es einfach zu langweilig
war im Simulator die Signale anzugucken. Deswegen kann ich empfehlen
direkt einen FPGA-Board zu bestellen. Ich kann DE1 von Terasic
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=53&No=83
empfehlen. Klar, ganz aktuel ist dieses Board nicht mehr, aber
in Richtung Preis/Leistung-Verhältniss gebt es kaum was besseres.
Das Board hat mir damals mit Steuer+Zoll+Versand ca. 170 Euro gekostet.

Frank K. schrieb:
> Üblicherweise brauchst Du drei Versorgungsspannungen
> (1.2V, 2.5V, 3.3V), und das schaffst Du nicht unter vier Lagen.

Nichts ist unmöglich ;)
Siehe Bilder. Das schöne Stück läuft bei mir seit mehr
als einem Jahr absolut sauber!
Es ist einen Spartan 3-400 im TQFP144 Geäuse +
512Kb HighSpeed SRAM + AC97 Codec + PIC24 uC am Board.

MfG aus Westerwald

altera schrieb:
> Ich möchte hier noch einen rant ablassen auf xilinx. Die chips sind zwar
> unschlagbar günstig, allerdings ist die ISE software scheisse. Danke.
Insbesondere, wenn sie auch noch was kosten würde. Du solltest hier an 
Xilinx eher mal ein DANKE schreiben, weil die seinerzeit ihre Tools als 
erste kostenlos verteilt haben, und die anderen einfach nachziehen 
mussten.

altera schrieb:
> Ich moechte hiermit auf die Produkte von Altera verweisen.
Ich möchte hiermit darauf hinweisen, dass es auch noch Lattice gibt.
Und ich möchte darauf hinweisen, dass es entweder
1. deutlich weniger Lattice und Altera User gibt, oder
2. die nicht so gern helfen.
Denn eine Altera-Anfänger-Frage bleibt in den Foren gern mal 
unbeantwortet.

...auch wenn ich als (derzeit*) Lattice-User also ein "Exot" bin, möchte 
ich mal diesen Link auf die aktuelle Promo-Aktion (Einsteiger-Board für 
$29) hier posten: 
http://www.latticesemi.com/products/developmenthardware/developmentkits/machxo2picokit.cfm


(* habe früher ~10 Jahre mit Xilinx, dann 2 Jahre mit Altera und nun 
seit ca. 9 Jahren mit Lattice gearbeitet. Alle bauen brauchbare Chips 
mit teilweise unterschiedlichen Stärken und Schwächen, aber dank VHDL 
ist das mit der Ziel-Hardware nicht so das große Problem)

>Dank VHDL ... die Ziel-Hardware nicht so das große Problem

Naja, die Sache dreht sich gerade! Durch die Verbreitung der Softcores 
und immer spezifischerer SOC-Systeme, entsteht zunehmend mehr 
Herstellerbindung. Portiere mal ein komplettes Design, das mit dem 
Xilinx Blockset und Matlab generiert wurde und samt Microblaze in einem 
XPS-SOC-Rahmen steckt, auf Altera DSP Builder mit NIOS und SOPC-System. 
Das ist ein kompletter Neubau!

Blankes VHDL dient heute oft nur noch zum Verschalten von COREs und IPs 
und die sind immer herstellerspezifischer(er) strukturiert, dass man 
immer weniger durch simplen Tausch portieren kann.

...Du hast natürlich recht, wenn ein Design auf derart 
herstellerspezifische Cores aufsetzt, dann war's das mit der (relativ) 
einfachen Portierbarkeit. Wenn man sich auf FIFOs, dual-Port-RAM etc. 
beschränken kann, geht's dagegen relativ schmerzlos.

Das mit der schlechten Portierbarkeit von MicroBlaze, NIOS, MICO und Co. 
ist übrigens auch der Grund für die immer noch bestehende Popularität 
solch "alter" Prozessor-Cores wie 8051 und (synchroner) Z80 Derivate: 
die lassen sich in FPGAs und ASICs diverser Hersteller annähernd gleich 
gut synthetisieren.)

Aber ich denke der FPGA(Gast) hat noch eine Weile, bis er sich mit 
solchen Problemen befassen muss... ;-)