Hi,
ich habe ein altes Gerät mit einem Triac (T0812NH) im TO220 Gehäuse der
einen Motor Ein/Aus schaltet. Der Triac wird von einem Optokoppler mit
Zero Detection:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/129326/VISHAY/BRT22H.html
angesteuert. Die Schaltung ist klassich, eine RC Kombination (22 Ohm /
250nF X2) parallel zum Triac und dann eine Spule (120uH/2A) in Reihe in
richtung Verbraucher.
Nun ist der Kondensator mit Rauchwolke nach 20Jahren verdampft.
Es befinden sich mehrere Snubber auf der Platine, zur Reinigung habe ich
sie alle runter genommen.
Mein erster Gedanke war, das der Kondensator ausgetroknet ist und
deswegen abgebrannt, nur die anderen Kondensatoren haben laut Messgerät
noch Ihre Kapazität.
Könnte es einen anderen Grund für das Ableben der
Kondensator-Widerstandskombi geben? Wie sind Eure Erfahrungen?
Gruß,
Jens
Der Kondensator trocknet nicht aus - ist ja kein Elko.
Vielmehr bilden sich Haarrisse - wenn dann Feuchtigkeit eindringt
(Luftfeuchtigkeit reicht schon - dann knallt's halt.
...ok, danke für die Info. Ich habe nur befürchtet dass es evtl.
garnicht an dem X2 Kond. lag sondern viel mehr an dem Verbraucher (Motor
mit vielleicht defektem Anlaufelko o.ä.?) obwohl es sich um kleine
Lasten handelt und der Motor warscheinlich garkeinen hat... kann man so
nicht sehen ist verbaut...
Also bin ich auf dem richtigen Weg wenn ich die mal alle austausche?
Gruß,
Jens
Jens schrieb:> Könnte es einen anderen Grund für das Ableben der> Kondensator-Widerstandskombi geben?
Die Geschichte mit dem Haarrissen ist sehr wahrscheinlich...
> Wie sind Eure Erfahrungen?
Irgendwann geht jedes Gerät mal kaputt.
Und 20 Jahre sind eigentlich ganz gut... ;-)
> Also bin ich auf dem richtigen Weg wenn ich die mal alle austausche?
Ich würde nur die tauschen, die offenbar angeknackst sind. Wobei du eh
schon alle runtergerupft hast, dann kannst du auch gleich Neue einbauen.
Vielleicht liegt es daran, dass man kürzlich von 220VAC auf 230VAC
umgestellt hat. ;)
Vielleicht verträgt dein Gerät die neue Spannung auf Dauer nicht.
Hi,
ich habe mir das jetzt mal genauer angesehen. Tatsächlich sind alle
RC-Glieder voller kleiner Haarisse. Wahnsinn, das sieht man mit bloßem
Auge nur zu passendem Licht und im richtigen Winkel.
Mich würde mehr zum Thema interessieren:
Warum ziehen sie Feuchtigkeit (Was für Materialien)
Was passiert dann im inneren (Kurzschlüsse)
Es scheint ja einen flüssigen Elektrolyt zu geben, denn die ganze
Platine ist vollgeschmiert, aber warum vertroknet der nicht wie bei
Elkos.
Beitrag "Folienkondensatoren im Vergleich"Beitrag "Folienkondensatoren Arten"
Über Rückmeldung zu meinen 3 Fragen wäre ich dankbar.
Gruß,
Peter
...man ich habe mich so durch die Sauerei auf der Platine leiten
lassen...
klar, sie haben keinen Elektrolyten sondern ein Dielektrikum, doch was
ist das dann für eine Flüssigkeit auf der Platine, und was verdampft
beim Abbrennen - die Metalle?
J.
...ich habe jetzt auch noch die Konstriktion eines MP3 X2 Kondensators
gefunden, leider ließ sie sich auf der Internetseite nicht vergrößern,
man kann es aber lesen.
J.
Jens schrieb:> doch was ist das dann für eine Flüssigkeit auf der Platine,
Ich denke, das ist Kondensator abzüglich Rauch...
> und was verdampft beim Abbrennen - die Metalle?
Nein, das Plastik.
Jens schrieb:> und das setzte einen Raum von 3x3x2,5m unter dichten Nebel?
Du glaubst nicht, wieviel magischer Rauch in solcehn Bauteilen
drinsteckt. Das Extremste, was ich bisher sah, war ein rauchender
Tantal-C. Dieser Rauch stieg hoch, wurde fest, brach auseinander und
flog in kleinen schwarzen Flocken durchs ganze Labor. Dann lag da später
irgendwo so eine unschuldige kleine Flocke, und wehe, man wollte die
wegwischen: da blieb ein schwarzer Strich mit enormer Deckkraft übrig...
:-o
Auch Kunststoff ist nicht für die Ewigkeit. Wenn die Ägypter ihre
Pyramiden aus Plaste gebaut hätten, wären sie schon lange zerfallen wie
manches Folienzelt in der Gärtnerei.
Hi,
die Antworten sind ja nett, aber gibt es vielleicht auch noch einen
sachlichen Hinweis dazu was da passiert? Das Ding zieht Flüssigkeit, die
Papierschicht leitet mehr, es kommt zu Kurzschlüssen damit zu
verstärkter Wärmeentwicklung und damit zu immer mehr Kurzschlüssen (Oxid
verdampft??) und letztendlich zur vollen Zerstörung? Die Flüssigkeit
scheint ja ein "Beschleuniger" bei dieser Reaktion zu sein...
Gruß,
Jens
so etwa wird es sein. Die Luftfeuchtigkeit wird auf Dauer schon reichen
die Isolation zu verringern.
Ich habe einen Yamaha Verstärker, da gab es nach es sogar über 20 Jahren
noch eine Rückrufaktion wg. dieser Kondensatorprobleme.
wg. Rifa Empfehlung: beim Yamaha Rückruf wurden Rifa-Cs ausgetauscht...
Meiner hatte zwar noch nicht gequalmt (und das bei vielen harten
Einsätzen in 29 Jahren), aber Risse sind schon zu sehen.
>wg. Rifa Empfehlung: beim Yamaha Rückruf wurden Rifa-Cs ausgetauscht...>Meiner hatte zwar noch nicht gequalmt (und das bei vielen harten>Einsätzen in 29 Jahren), aber Risse sind schon zu sehen.
Aber der eigentliche Wickel, der selbst auch noch mal imprägniert ist,
sieht unverletzt aus.
Wenn dein Verstärker wirklich 29 Jahre alt ist, dann solltest du den
Elkos vielleicht noch etwas mehr Beachtung schenken...
Hi,
das was mir da oben abgebrannt ist, ist auch ein RIFA gewesen...
@JojoS: schöne Bilder.
@faustian: und Glas ist auch zähflüssig, Fensterscheiben werden mit der
Zeit unten dicker.
@Ina: >>der selbst auch noch mal imprägniert ist<< ich glaube das hilft
nicht mehr viel, denn aúf meiner Platine sind 4 Kondensatoren gleicher
Herkunft und gleichen Alters - sie haben alle Risse wie oben gezeigt -
einer ist abgebrannt, die anderen noch nicht, das muss aber nichts
heißen denn sie haben alle Risse...
Jens
Jens schrieb:> @faustian: und Glas ist auch zähflüssig, Fensterscheiben werden mit der>> Zeit unten dicker.
Das ist nicht wahr. Das ist ein Mythos der darauf beruht, das viele
Kirchenfenster unten dicker sind als oben. Der Grund ist, das früher die
Fenster nicht so eben hergestellt werden konnten und die GLaser sie der
Stabilität wegen auf die dickere Seite gestellt haben. Aber unterhalb
von ~500°C fließt in einem Fenster kein Molekühl weg.
und das Vakuum tut seiniges dazu, habe schon alle Möglichen Bauteile,
Widerstände, Dioden, PT1000... in glaspassivierter ausführung gesehen,
gibts das bei Kondensatoren auch?
Ich hoffe mal das die inzwischen bessere Kunstoffe haben. Verwende
eigenlich immer WIMA bei diesem Foliendingern
