Hausinstallation erweitern

Peter schrieb:
> Nun frage ich doch lieber mal nach, gibt es bei solchen
> Automaten einen Ein- und Ausgang oder ist das egal - leider steht nicht
> wirklich was drauf.

Ist Bockwurst. Und sowieso Wechselspannung ;-)

Peter schrieb:
> Die zweite geschichte betrifft den Erdungsdraht,

Welchen? Woher?

Peter schrieb:
> Leider gestaltet/te sich der Einbau etwas schwieriger als
> erwartet. Nun frage ich doch lieber mal nach, gibt es bei solchen
> Automaten einen Ein- und Ausgang oder ist das egal - leider steht nicht
> wirklich was drauf.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:

Lass die Finger davon. Das ist etwas, was man, wenn man keine Ahnung 
davon hat (und Ahnung ist hier nicht das, was man irgendwo im Internet 
aufschnappt), besser Leuten überlässt, die Ahnung davon haben. Und Du 
hast keine Ahnung davon, sonst würdest Du nicht die Fragen stellen, die 
Du da stellst.

Einerseits kann, wenn so etwas nicht richtig genutzt wird, zu 
Brandschäden führen, andererseits kann so etwas auch zu Personenschäden 
führen, wenn irgendwelche Metallteile irrtümlicherweise stromführend 
sind o.ä.

Dein Kind solltest Du vielleicht nicht gerade Experimenten mit der 
Elektroinstallation aussetzen.

Du wirst massive Probleme mit der Versicherung bekommen, wenn aufgrund 
Deines uninformierten Gebastels an der Elektroinstallation auch nur 
irgendwas schiefgeht.

Also noch mal: FINGER WEG.

Peter schrieb:
> Die zweite geschichte betrifft den Erdungsdraht, wo lege ich den auf
> oder kommt der auch mit einer Schelle an ein Heizungs- bzw. Wasserrohr?

Keine blöde Bemerkung sondern ein ernst gemeinter Hinweis.
Wenn du diese Frage ernsthaft stellst, solltest du ernsthaft die Finger 
davon lassen.

Auf ein langes Leben deines/ deiner Kindes/er

Andreas

Peter schrieb:
> Der Erdungsdraht der aus der dreadrigen Zuleitung des Neuen Raumes
> kommt.

Am Sicherungskasten? Na auf die Erdungsschiene! Am Steckdosenende auf 
die Erdungsklammer.

Peter schrieb:
>>>irgendwelche Metallteile irrtümlicherweise<<
>
> Naja, ich bin ja nicht lebensmüde!!!

Doch, wenn Du solche Fragen stellst:

> Die zweite geschichte betrifft den Erdungsdraht, wo lege ich den auf
> oder kommt der auch mit einer Schelle an ein Heizungs- bzw. Wasserrohr?


Ernsthaft, auch wenn es "nur" ein Bügelzimmer ist: Lass das von jemandem 
machen, der sich damit auskennt.

Oder nimm Deine Bastelei erst dann in Betrieb, wenn es von jemandem, der 
sich damit auskennt, abgenommen wurde. Ein befreundeter Elektriker 
kann da Wunder wirken.

Aber ahnungslose Selbstgebastel ist absolut NICHT RATSAM.

Peter schrieb:
> Hallo Knut!
>
>>>Ist Bockwurst. Und sowieso Wechselspannung ;-)
>
> Es hätte ja sein können das es einen Vorzugsrichtung gibt wie es sie bei
> den anderen zu geben scheint.
auch wenn es Elektisch sicher keinen Unterschied macht, ist der 
"Eingang" unten, was sich auch an dem größeren Querschitt der Klemme und 
der Möglichkeit eine Verteilschiene anzukemmen darstellt.

> hier gibt es keine Schiene, hier gibt es nur schwarz,grau,blau und rot.
wie alt ist deine Installation?


Sascha

Soweit ich weiss darf eine alte (Definition mir nicht bekannt, aber 
diese ist es sicher) Installation nicht erweitert werden. Diese muss 
vollkommen erneuert werden. Dies hat mir auch ein Elektromeister 
bestätigt.

Peter schrieb:
> Wir haben angebaut (Kinderzimmer)

Wer ist "Wir" ?

Gibt es bei den "Wirs" vielleicht jemanden, der
einen kennt, der weiß wo einer wohnt, der Ahnung
von Elektrik hat?

Oder hast Du den Anbau auch selber geproscht ?

Na, dann gute Nacht Peter ;-(

Peter schrieb:
> Danke für den Rat, da ich keinen kenne und es nur noch um einen Draht
> geht...Schalter, Steckdosen, Deckenlicht ist doch schon fertig - das
> mache ich seit Jahren immer mit.
>
>>>Deine Bastelei<<
> Das ist keine Bastelei, das ist alles ordentlich angeschlossen!!!

Du hast für Dein Haus keinen Versicherungsschutz, wenn aufgrund der 
Elektroinstallation etwas schiefgeht. Der Bestandsschutz für 
Altinstallationen ist übrigens vor einigen Jahren aufgehoben worden, 
selbst wenn Du an der alten 60er-Jahre-Installation nicht herumgebastelt 
hättest, stündest Du jetzt versicherungstechnisch im Regen.

Und ob jemand, der einen FI nicht erkennt, wirklich weiß, wie etwas 
"ordentlich" angeschlossen wird ... ich bezweifle es.

Dir und Deiner Familie zuliebe der dringende Rat:

Lass Dich von einem Elektriker beraten. Der mag zwar Geld kosten, aber 
eine abgebrannte Bude, bei der die Versicherung nicht zahlt ist 
erheblich teurer. Von etwaigen Personenschäden ganz zu schweigen.

Naseweiss schrieb:
> halte ich für kompletten Unfug und hab ich so noch NIE erlebt.
> Kein kleiner Meister kauft sich das Gerümpel was so eine Messung
> erlauben würde, der nimmt einfach seinen vererbten Kurbelinduktor von
> 1940 und sagt nach ein paar Umdrehungen: jo, stimmt Alter, das tut tun.

Das macht er nicht. Als eingetragenes Unternehmen im 
Installateurverzeichnis des EVUs hast du diese Messgeräte zu haben. 
Diese Geräte werden vom EVU bei einer Werkstattbegehung in Augenschein 
genommen.

Peter schrieb:
> Mir wurde ein
>
> Sicherungsautomat Aufdruck "ABB C10" an Herz gelegt, der Verkäufer
>
> meinte das dies für einen Raum in der Art der beste ist,

Nein, im Kinderzimmer Automatene mit C-Charakteristik sind wenig 
sinnvoll: Im Kurzschlußfall zu hoher Auslösestrom. Google mal nach 
Auslösecharakteristik, dann siehst Du die Diagramme, das erklärt es 
denke ich sehr gut.
Und C-Charakteristik ist unnötig teuer.

B16 oder B13 sind üblich im Haushalt und auch  sinnvoll.

C Characteristik wäre etwas für Werkstatt oder andere Bereiche, in denen 
hohe Einschaltströme (Motoren, große Trafos, etc) auftreten.

Falls Dein Kind mal so alt ist, dass es aus dem Ki-Zimmer eine Werkstatt 
macht, dann kannst Du natürlich umrüsten ;-)

tex schrieb:
> Es gibt keinen Bestandsschutz für Elektro-Altanlagen.

Genau das schrieb ich. Es gab einen Bestandsschutz, der so aussah, 
daß, wenn die Altanlage den zum Zeitpunkt ihrer Errichtung geltenden 
Vorschriften entsprach, bei durch sie verursachten Schäden am Haus 
Versicherungsschutz bestand.

Das aber ist seit einigen Jahren nicht mehr der Fall, eine Elektroanlage 
muss den geltenden Vorschriften entsprechen, damit ein 
Versicherungsschutz besteht.

Wer also mit einer 60er-Jahre-Installation lebt, sollte diese dringend 
von einem dafür qualifizierten Elektroinstallateur überprüfen lassen. 
Und wer mit einer verbastelten 60er-Jahre-Installation lebt, der sollte 
das erst recht machen lassen.

Dringend.

tex schrieb:
> Wie viel Material zum selber Bauen für Gas-Anlagen kannst Du im Baumarkt
> kaufen?

Dieses Argument ist lächerlich.

Du kannst nämlich ebenso Steine, Mörtel und Beton etc..
frei erwerben.
Aber wenn Du alles zusammenbringen willst, um ein Haus zu errichten
brauchst Du auch Statik und amtliche Abnahmen.

Siehe dazu auch meine Frage an den Peter oben.
Wer hat seinen Anbau eigentlich errichtet?

Beitrag "Hausinstallation Erweitern"

wahrscheinlich im Blumenbeet!

warum ist das denn hier gelandet?

Was ist dann damit:

Beitrag "Sicherung oder FI was kommt zuerst?"

Jungs und ihre Spielereien, ich werde maches Vorgehen hier im Forum nie 
verstehen - da ist man gerade mal am schmunzeln...

Yve

Ps.: Wer nicht hören will muss fühlen.

Peter schrieb:
> der Bau ist aus den sechzigern. Bei den anderen Sicherungen sind überall
> runde Gewinde (wie E27)
Die guten alten Diazedfassungen.
> mit einem runden Automaten verbaut (hat einen
> großen schwarzen Knopf und einen kleinen roten) - weiter unten ist ein
echt antik würde ich sagen
> großer Hauptschalter (500mA - klingt wenig für ein ganzes Haus) mit
> einem großen roten und einem großen schwarzen Knopf!
Vermutlich der Fehlerstromschutzschalter der dir rein gar nichts
nützt bei der Stromangabe. Tötlich wären etwa 50mA und deshalb sind
in Haushalten 30mA-Fehlerschutzschalter vorgeschrieben.
Sieh bloß zu, das das ganze mal fachgerecht ausgeführt wird,
noch bevor jemand bei euch zu Schaden kommt.
> Ich habe daneben nun einen kleinen Kasten mit Platz für 4 dieser
> Automaten für die Hutschiene angebracht. Das ist ja wie gesagt auch
> schon alles bereits soweit am laufen...
"Am laufen" heißt nicht das es fachgerecht und sicher ist.
>>>Ein befreundeter Elektriker<<
Dann würde ich mich mal z.B. in der Firma umhören ob da jemand
einen kennt, der sich deine Bastelei mal anschaut.
> Danke für den Rat, da ich keinen kenne und es nur noch um einen Draht
> geht...Schalter, Steckdosen, Deckenlicht ist doch schon fertig - das
> mache ich seit Jahren immer mit.
Voll auf Risíko, wie?
>>>Deine Bastelei<<
> Das ist keine Bastelei, das ist alles ordentlich angeschlossen!!!
Das zu beurteilen kannst du einen Fachmann überlassen der das
mindestens 3 1/2 Jahre gelernt hat und in der Handwerksrolle
eingetragen ist.
> Gruß und vielen Dank für die vielen Antworten und die gut gemeinten
> Ratschläge.
Ja, man muss darauf aber auch hören und nicht trotzdem sein Ding 
durchziehen. Ist schließlich nur zu deinem besten. Elektrizität
ist sehr gefährlich und das in vielerlei Hinsicht, aber vor allem
auch tötlich.
Wenn sich keiner sonst findet, muss man halt mal einen Betrieb
beauftragen. Man kann sich ja Angebote machen lassen.

Da sieht man mal wieder, dass es schon mal etwas Fachwissen braucht, 
damit man überhaupt abschätzen kann, dass man welches braucht. 
Vermutlich sind die Lampensockel der selbstinstallierten Bereiche dann 
auf Phase mit geschaltetem Neutralleiter. Wer fragt ob er die 
Steckdosenerde an ein Heizungsrohr klemmen soll, sollte das wirklich 
nicht selbst machen.

Sni Ti schrieb:
> Wer fragt ob er die
> Steckdosenerde an ein Heizungsrohr klemmen soll, sollte das wirklich
> nicht selbst machen.

Eben, auch das will gelernt sein, wie es korrekt ausgeführt wird.

Sni Ti schrieb:
> Vermutlich sind die Lampensockel der selbstinstallierten Bereiche dann
> auf Phase mit geschaltetem Neutralleiter.

Die Lampe geht doch auch aus oder :-)

Hi,

das ist aber auch ein Akt hier, erst wir mein Beitrag verschoben, dann 
einer stumpf geschlossen...Aber wenn Elektronik hier Elektronik ist und 
Elektrotechnik Offtopic - ok!???

"Volles Risiko"
Das sehe ich anders. Wenn man die Hauptsicherungen rausdreht und das 
ganze Haus dunkel ist kann einem erstmal nichts passieren. Das Zeug 
vorher war demnach aber Lebensmüdes draufgänger Risiko, zwar hätte ich 
Fehlerfall eine Versicherung gehabt, wäre aber am Draht verglüht, dann 
ist es mir so lieber, 2 Tage ohne Versicherung, dafür fliegt aber im 
Fehlerfall ein Schutzschalter.

"Wer fragt ob er die
Steckdosenerde an ein Heizungsrohr klemmen soll"
Warum neigen so viele hier zum Übertreiben, ich wollte doch nur wissen 
wo der GnGelbe hin muss, da es nicht ersichtlich war. Ich hatte schon 
oft gesehen dass der u.a. auch an die Heizrohre geht. Mittlerweile weis 
ich auch warum, nur eben nicht aus diesem Forum!!!

"Blumenbeet"
Der Staberder steckt tatsächlich UNTERM Blumenbeet. Sollte sich 
herausstellen dass er da nicht sein darf, dann werde ich ihn halt wieder 
ziehen und 5Meter weiter eingraben, das ist wohl das geringste Problem.

"Aderendhülsen"
Was ist das? Naja, eh egal, die Kabel hingen ganze 2 Stunden zum 
überbrücken dazwischen, der Rest ist starr!!! Im Schrank war alles schon 
fertig!

"10A nehmen"
Im Schrank sind jetzt ABB B16 verbaut wie mir empfohlen wurde, vorher 
war C16 im gespräch, soviel zum Thema Fachmann und Baumarkt und dann 
hatte ich wohl doch recht mit meiner Aussage dass es sehr viele 
unterschiedliche gibt - ich kann die schlecht tauschen denn das Zeug 
gabs im Set und der Schrank bleibt jetzt an der Wand!!! Zumal da vorher 
diese Drehsicherungsautomaten wie auch immer die heißen drin waren, die 
hatten auch alle 16A, und ich denke das ist doch bestimmt in den letzten 
50 Jahren gleich gelbieben 16A 1960 = 16A 2011 !?

Wenn man die 3 Leitungen (Schwarz,Blau,GnGe) dann noch auseinaderhalten 
und deren Funktion/Bedeutung kennt...

"Bei Kabeln mit 3 Adern hat die Phase (L) die Farbe braun (bzw. bei 
veralteter Norm schwarz) und der Neutralleiter (N) die Farbe blau. Der 
Schutzleiter (PE) hat die Farben gelb und grün und wird, insofern dafür 
eine Anschlussmöglichkeit vorhanden ist, normalerweise an das Gehäuse 
des Gerätes angeschlossen, damit zwischen den einzelnen Gehäusen der 
Geräte keine Spannungsdifferenzen auftreten."

Wenn man dann noch eben nach Fi goodelt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter

Dann hat man das sehr schnell umschlossen, dass mir hier dazu kaum einer 
unter die Arme greifen wollte kann ich verstehen. Wie gesagt so ein 
bisschen Verdrahtung in einzelnen Räumen mache ich seit Jahren mit. 
Konnte doch keiner Ahnen dass man mit so einer einfachen Sache so ein 
Fass aufmacht!!!

Ich habe den Kram gestern angeklemmt und das wichtigste läuft, bis auf 
die Garage.

Der Fi löst mit dem Glühlampentest und der Testaste schonmal aus, von 
der Seite her bin ich jetzt bereits sicherer als zuvor in meinem Heim 
unterwegs.

Von der rechtlichen Seite her muss ich mich noch absichern, auch 
bezüglich der Verplombung des Zähleranschlussbereiches und Einmessung, 
aber dass wird morgen wohl der Elektriker machen. Ich war in jedem Raum 
und habe die Erdungen kontrolliert, nicht dass durch irgendeinen dummen 
Fehler noch Phase auf einem Gehäuse liegt, dass passte aber alles 
erstaunlich gut.

Ausserdem habe ich noch ein paar Fragen zu der Erdung und muss sehen was 
mit der Garage ist habe da so komische Phänomene, deswegen ist das Ding 
jetzt erstmal tot.

Peter

>ich denke das ist doch bestimmt in den letzten
>50 Jahren gleich gelbieben 16A 1960 = 16A 2011 !?

Denkst Du falsch.

Früher wurden gerne H16 Sicherungen verbaut, wobei H für "Haus" stand. 
Heute übersetzt man das eher mit "Hausbrand", weil sich gezeigt hat, 
dass diese Kennlinie etwas zu optimistisch war.

Aber auch B16 finde ich teilweise recht gewagt. Eine 1,5mm² Leitung kann 
das nicht unbedingt ab.

Gruss
Axel

Peter Petersen schrieb:
> Hi,
>
> das ist aber auch ein Akt hier, erst wir mein Beitrag verschoben, dann
> einer stumpf geschlossen...Aber wenn Elektronik hier Elektronik ist und
> Elektrotechnik Offtopic - ok!???
Wenn du schon die richtige Kategorie nicht triffst wie willst du dann
denn den richtigen Draht treffen? Mit Zielwasser?
> "Volles Risiko"
> Das sehe ich anders. Wenn man die Hauptsicherungen rausdreht und das
> ganze Haus dunkel ist kann einem erstmal nichts passieren. Das Zeug
> vorher war demnach aber Lebensmüdes draufgänger Risiko, zwar hätte ich
> Fehlerfall eine Versicherung gehabt, wäre aber am Draht verglüht, dann
> ist es mir so lieber, 2 Tage ohne Versicherung, dafür fliegt aber im
> Fehlerfall ein Schutzschalter.
Was ist wenn du die Hauptsicherung wieder rein drehst? Aus den Augen
aus dem Sinn ist eine ziemlich törichte Einstellung.
Der Schutzschalter soll ja dein Leben und das deiner Lieben schützen, 
sollte, aber der, der jetzt eingebaut ist schützt nur vor
Verdrahtungsmurks und NICHT vor schadhaften Anlagen, Verbrauchern
und versehentlichen Berührungen mit stromführenden Leitungen.
> "Wer fragt ob er die
> Steckdosenerde an ein Heizungsrohr klemmen soll"
> Warum neigen so viele hier zum Übertreiben, ich wollte doch nur wissen
> wo der GnGelbe hin muss, da es nicht ersichtlich war. Ich hatte schon
> oft gesehen dass der u.a. auch an die Heizrohre geht.
Gesehen heißt nicht verstehen oder beherrschen. Elektrizität ist
nun mal gefährlich und da kann man nie vorsichtig genug sein.
Fachkenntnisse und Erfahrung sind das Beste um gegen alle Eventualitäten
und Schäden die im Umgang mit diesem Medium auftreten können,
geschützt zu sein. Denn, wenn man erst durch Stromschlag mal tot ist,
dann nützt auch die Erkenntnis nichts "Hätte ich man..."
> Mittlerweile weis
> ich auch warum, nur eben nicht aus diesem Forum!!!
Die Antwort würde ich gern mal lesen, da mir übles schwant.
> "Blumenbeet"
> Der Staberder steckt tatsächlich UNTERM Blumenbeet. Sollte sich
> herausstellen dass er da nicht sein darf, dann werde ich ihn halt wieder
> ziehen und 5Meter weiter eingraben, das ist wohl das geringste Problem.
Buddeln kann jeder, aber eine Erdung mit Verstand installieren die 
wenigstens, mal abgesehen davon das das auch geprüft werden muss ob es 
seine Funktion erfüllt. Eine Erdung, die keine ist, ist sinnlos evtl.
sogar hochgefährlich.
> "Aderendhülsen"
> Was ist das? Naja, eh egal, die Kabel hingen ganze 2 Stunden zum
> überbrücken dazwischen, der Rest ist starr!!! Im Schrank war alles schon
> fertig!
Für Litzen, aber frag jetzt bitte nicht was Litzen sind, ja?
Das wird langsam lächerlich.
> "10A nehmen"
> Im Schrank sind jetzt ABB B16 verbaut wie mir empfohlen wurde, vorher
> war C16 im gespräch, soviel zum Thema Fachmann und Baumarkt und dann
> hatte ich wohl doch recht mit meiner Aussage dass es sehr viele
> unterschiedliche gibt - ich kann die schlecht tauschen denn das Zeug
> gabs im Set und der Schrank bleibt jetzt an der Wand!!! Zumal da vorher
> diese Drehsicherungsautomaten wie auch immer die heißen drin waren, die
> hatten auch alle 16A, und ich denke das ist doch bestimmt in den letzten
> 50 Jahren gleich gelbieben 16A 1960 = 16A 2011 !?
Wenn du genauso alte Verbraucher gebrauchst wie 1960, vielleicht.
Versuch mal mehrere leistungsstarke moderne Verbraucher oder einen mit
hohen Anlaufstrom zu betreiben, dann wird dir schnell schwarz vor Augen
weil deine alten Schraubautomaten dauernd flitzen.
Es kommt auch nicht auf die Stromstärke, sondern auf die 
Auslösecharakteristika an und das würdest du vermutlich nicht mal 
verstehen, wie auch. Der Baumarktverkäufer kann dir da auch nicht
helfen, weil er vermutlich weiß das du das sowieso nicht kapierst.
Der will das du irgendwann wieder kommst mit einem Sicherungsproblem,
für das er dir dann das nach seiner Meinung richtige Teil verkauft.
Das macht IHN nämlich glücklich weil er wieder so einen Ahnungslosen
noch ahnungsloser, aber mit gemachten Umsatz, wieder nach Hause
geschickt hat. Da reibt der sich doch nur die Hände bei.
> Wenn man die 3 Leitungen (Schwarz,Blau,GnGe) dann noch auseinaderhalten
> und deren Funktion/Bedeutung kennt...
Wenn das Wörtchen "Wenn" nicht wer...
> "Bei Kabeln mit 3 Adern hat die Phase (L) die Farbe braun (bzw. bei
> veralteter Norm schwarz) und der Neutralleiter (N) die Farbe blau. Der
> Schutzleiter (PE) hat die Farben gelb und grün und wird, insofern dafür
> eine Anschlussmöglichkeit vorhanden ist, normalerweise an das Gehäuse
> des Gerätes angeschlossen, damit zwischen den einzelnen Gehäusen der
> Geräte keine Spannungsdifferenzen auftreten."
>
> Wenn man dann noch eben nach Fi goodelt:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter
>
> Dann hat man das sehr schnell umschlossen, dass mir hier dazu kaum einer
> unter die Arme greifen wollte kann ich verstehen. Wie gesagt so ein
> bisschen Verdrahtung in einzelnen Räumen mache ich seit Jahren mit.
Ich ahne das Verhängnis schon. Was riecht denn hier so angeschmort?
> Konnte doch keiner Ahnen dass man mit so einer einfachen Sache so ein
> Fass aufmacht!!!
Du wirst hier mehr unter die Arme gegriffen als du eigentlich verdient 
hast. Deine Ahnen wirst du bald begrüßen, wenn du nicht auf Leute hörst 
die es besser wissen und auch besser können. Beides ist nämlich 
erforderlich. Wenn das so einfach wäre bräuchte man nicht so lange
für die Ausbildung und eine kurze Einweisung von ein paar Wochen würde 
reichen. Denkste.
> Ich habe den Kram gestern angeklemmt und das wichtigste läuft, bis auf
> die Garage.
Dann würde ich mal schnell hinterher rennen, das dir der Kram
nicht weg läuft.
> Der Fi löst mit dem Glühlampentest und der Testaste schonmal aus, von
> der Seite her bin ich jetzt bereits sicherer als zuvor in meinem Heim
> unterwegs.
Ja, aber er schützt DICH NICHT und darauf kommt es an. Aber wer gern
lebensmüde sein will, na, ich wasche meine Hände in Unschuld.
> Von der rechtlichen Seite her muss ich mich noch absichern, auch
> bezüglich der Verplombung des Zähleranschlussbereiches und Einmessung,
> aber dass wird morgen wohl der Elektriker machen. Ich war in jedem Raum
> und habe die Erdungen kontrolliert, nicht dass durch irgendeinen dummen
> Fehler noch Phase auf einem Gehäuse liegt, dass passte aber alles
> erstaunlich gut.
Wenn der das sieht, wie du das beschrieben hast und der Verantwortung
hat, dann wird er dir hoffentlich sofort die Hauptsicherung klauen
damit dieses Machwerk bloß niemanden gefährdet. Ich würde das tun,
ohne mit der Wimper zu zucken.
> Ausserdem habe ich noch ein paar Fragen zu der Erdung und muss sehen was
> mit der Garage ist habe da so komische Phänomene, deswegen ist das Ding
> jetzt erstmal tot.
Na, hoffentlich bist du nicht bald tot?
Deine Story sollte man verfilmen und Filmreif ist das allemal.

Helmut Lenzen schrieb:
> Die Lampe geht doch

Aber die Putzfrau dann nicht mehr. Die muss dann 'rausgetragen werden 
;-)

@(technicans)

Ich kann doch hier jetzt nur noch "verlieren" denn es wird mir jetzt 
kaum einer eine fachliche Antwort stehen aus angst er könnte mit dran 
sein!? Oder aus angst er könnte mit schuld sein wenn dann doch was 
passiert, aus meiner sicht sehe ich kaum eine chance hier noch eine 
helfende Info zu bekommen.

A)Wenn ich erzähle was ich wie gemacht habe und wie ich es verstehe 
gibts eh nur ärger.
B)Wenn ich es nicht mache gibts böse vermutungen.
C)Wenn ich frage bin ich eh zu blöd!

Ich mache einfach alles.

A)Fi misst Strom rein, gegen Strom raus auf L und N. Mit der Testtaste 
prüfe ich das grundsätzlich, aber nicht gegen den Strom der aus diesem 
Stromkreis in die Erde fließen kann wenn einer am Zappel hängt. Die 
Erdung muss deswegen "gut" sein. Wenn ich die Phase an die Erdung halte 
dann muss der FI kommen, damit ist nur gesichert das er generell kommt 
und überhaupt ein "Kontakt" zur Erde besetht. Die Auslösezeit ist 
abhängig von der Qualität der Erdung und muss nachgemessen werden - 
hatten wir oben bereits, deswegen morgen Elektriker. Mein Erder ist im 
Blumenbeet, ich gieße Ihn viel.
B).
C)was habe ich deiner Meinung nach vergessen??? Sag es doch einfach und 
lass mich nicht dumm sterben wenn ich mir nachher einen Tee koche oder 
bügeln gehe.

"er schützt DICH NICHT "
Der alte hat mich noch viel weniger geschützt, da konnte ich eine 
100Watt Glühlampe zwischen Phase und Erde halten.

"läuft"
Ich finde es unangebracht meine Ausdrucksweise anzugreifen. Ich kenne 
dich nicht und du mich auch nicht.

"wie du das beschrieben hast "
Da ist jetzt ein Schrank, mit Zähler, eine Potenzialausgleichsschiene, 
alle Erdungen sind miteinander verbunden. Das Kabel von Plombe zum 
Zähler ist ordentlich verlegt und befestigt. Es ist ein "Trenner oder 
SLS" nach Liste verbaut. Was soll der denn sagen? Wenn etwas nicht ok 
ist, dann bitte sags doch einfach!!!

"Aderendhülsen"
ok, ich poste den Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aderendh%C3%BClse
...wenn es noch immer nicht offensichtlich ist dass ich in den letzten 2 
Tagen sehr viel im Netz gefunden habe, zu Normen und Funktionsweisen dem 
beweise ich auch gern nochmal das ich auch nach Aderendhülse googeln 
kann und das diese Anspielung anders gemeint war.

Peter

"Auslösecharakteristika an und das würdest du vermutlich nicht mal
verstehen"

was soll daran so schwer sein, hatte ich auch schon weiter oben!?
Beitrag "Re: Hausinstallation erweitern"
Als ich hier ins Forum kam, wusste ich nicht das es soetwas gibt ja, tex 
hat als erster nach ethlichen Postings darauf hingewiesen, ich habs mir 
rausgesucht und gut. Nimmt man B und fertig. Wenn ich mal eine große 
Maschine Betreibe lege ich eh eine neue Leitung in die Garage, 
vielleicht muss ich das aber eh, denn irgendwas ist da nicht i.o. und 
dann gucke ich wieder in die Tabelle. Was ich daraus gelernt habe, 
lieber selber nachsehen und keinem Baumarkt vertrauen! Das Problem ist 
nur das man nicht alle Fachbegriffe sofort kennt und dafür bin ich hier 
dankbar.

@Axel
Danke übrigens für den Hinweis nochmal, ich muss mal sehen ob der eine 
oder andere gegen einen B10A ausgetauscht werden kann. Diese 
Verteilerschienen die an alle Automaten gehen sind ja klasse, waren 
schon im Schrank drin, aber wenn man mal einen Autom. wechseln will muss 
man alles ab machen, naja kommt ja auch nicht so häufig vor.

Gruß,
Peter

Thorsten S. schrieb im Beitrag #2268649:
> Wie sind den so EVUler drauf?

In der Regel gut drauf, weil die Kundenkontakt haben, nämlich dich
und deshalb soll dieser Kontakt auch ohne Stress für beide ablaufen.
Dafür nimmt man dann auch besonders handverlesene pflegeleichte
erfahrene Fachleute und nicht so einen Rüpel vom Bau.

Peter Petersen schrieb:
> @(technicans)
>
> Ich kann doch hier jetzt nur noch "verlieren" denn es wird mir jetzt
> kaum einer eine fachliche Antwort stehen aus angst er könnte mit dran
> sein!? Oder aus angst er könnte mit schuld sein wenn dann doch was
> passiert, aus meiner sicht sehe ich kaum eine chance hier noch eine
> helfende Info zu bekommen.
Falsch, denn du hast bereits gewonnen. Wenn du verloren hättest, wäre
es nur eine Frage der Zeit gewesen bis dein fahrlässiges
unfachmännisches Handeln zur Katastrophe geführt hätte, aber der
Tag ist ja noch lang, die Geschäfte geschlossen und was noch für 
Überraschungen kommen lässt sich nur erahnen.
Das dir keiner Ratschläge gibt liegt einfach daran das man dir nicht 
vertrauen will das du auf die Ratschläge hörst.
Darin sehe ich das Hauptproblem und deshalb ist es besser du überlässt
das morgen dem Elektriker. Das bisschen mehr Geld wird dich schon nicht
umbringen, wenn du aber Mist baust, dich evtl. schon. Dafür ist der
Rat aber umsonst.
> A)Wenn ich erzähle was ich wie gemacht habe und wie ich es verstehe
> gibts eh nur ärger.
Weil man dir eben nicht mal so schnell mehrere Jahre Fachwissen
vermitteln kann und auch eigentlich gar nicht darf.
> B)Wenn ich es nicht mache gibts böse vermutungen.
Die ja auch nicht unbegründet sind.
> C)Wenn ich frage bin ich eh zu blöd!
Blöd nicht, aber Belehrungsresistent.
> Ich mache einfach alles.
Das befürchte ich ja.
> A)Fi misst Strom rein, gegen Strom raus auf L und N. Mit der Testtaste
> prüfe ich das grundsätzlich, aber nicht gegen den Strom der aus diesem
> Stromkreis in die Erde fließen kann wenn einer am Zappel hängt. Die
> Erdung muss deswegen "gut" sein. Wenn ich die Phase an die Erdung halte
> dann muss der FI kommen, damit ist nur gesichert das er generell kommt
> und überhaupt ein "Kontakt" zur Erde besetht. Die Auslösezeit ist
> abhängig von der Qualität der Erdung und muss nachgemessen werden -
> hatten wir oben bereits, deswegen morgen Elektriker. Mein Erder ist im
> Blumenbeet, ich gieße Ihn viel.
Die Dinger sollten Wartungsfrei sein, ganzjährig. Da braucht nix
gegossen zu werden. In bestimmten Tiefen bleibt die Erdfeuchte und 
Leitfähigkeit relativ konstant und der nächste Regen kommt bestimmt.
Du muss nicht wissen wie der FI funktioniert, sondern nur wissen
das es der richtige ist und das ist zur Zeit nicht der Fall.
Den richtigen (30 mA) hab ich dir bereits schon früher benannt und das 
auch verständlich begründet, also mehr als du eigentlich wissen
müsstest, aber offensichtlich willst du nicht zuhören und basta,
dein Problem.
> B).
> C)was habe ich deiner Meinung nach vergessen??? Sag es doch einfach und
> lass mich nicht dumm sterben wenn ich mir nachher einen Tee koche oder
> bügeln gehe.
Na, einen geeigneten anderen FI (30mA) /63A oder /100A einbauen
und die Automaten die für deine Anwendung geeignet sind.
Lass dir das von deinem Elektriker abchecken. Gibt ja den E-Check
für so was.
Fürs Licht reichen 10A locker.
Für Steckdosen sind 16A usus.
(Für einen Herdanschluss (sofern überhaupt einer benötigt wird)
frag mal den Elektriker morgen.
Für evtl. einen Durchlauferhitzer wirds dann richtig krass und
so ab 18kw muss das ein Fachmann zwingend vor Ort machen.
Das ist Online einfach nicht drin.
> "er schützt DICH NICHT "
> Der alte hat mich noch viel weniger geschützt, da konnte ich eine
> 100Watt Glühlampe zwischen Phase und Erde halten.
Ist doch klar das du das nicht verstehst und deine Messung beweist
das ja auch.
Also: die Sicherung schützt vor zu hohem Strom
und der FI schützt davor das ein Fehlerstrom auf falschem Weg zur Erde
fließt. Das kann der menschliche Körper sein oder die Kupplung eines 
Verlängerungskabels sein die zufällig in einer Pfütze im Garten liegt.
Meinetwegen auch z.B. das Radio das in die gefüllte Badewanne fällt(die 
daher auch geerdet sein muss).
 Sobald dann wenigstens 30mA vom Außenleiter
(früher Phase) zur Erde fließen, löst der FI aus und schaltet ab.
Wie viel Strom zu den Verbrauchern fließt ist dem FI egal.
Das wird durch die Maximalstromangabe begrenzt, aber der FI
reagiert nur auf die 30mA Fehlerstrom.
Dafür hat man ja die Sicherungen die in der Reihenfolge zum 
Fehlerstromschutzschalter angeschlossen werden. Übrigens gewöhnlich
unten. Oben sind bei den Sicherungen dann die Abgänge zu den 
Verbraucherstromkreisen.
> "läuft"
> Ich finde es unangebracht meine Ausdrucksweise anzugreifen. Ich kenne
> dich nicht und du mich auch nicht.
Was angebracht ist entscheiden der Betreiber oder die Moderatoren
und so lange die still halten ist alles angebracht.
Auf dem Bau herrscht noch ein ganz anderer Ton.
Wenn es dir nicht gefällt, hast du die freie Wahl dir
ein vornehmeres Forum zu suchen das eurer Majestät genehm ist.
Gibts wie Sand am Meer. Du willst Hilfe, nicht wir, da muss
man eben auch mal weg stecken können.
> "wie du das beschrieben hast "
> Da ist jetzt ein Schrank, mit Zähler, eine Potenzialausgleichsschiene,
> alle Erdungen sind miteinander verbunden.
Wenn, dann gibt es nur EINE Erdung, aber mehrere Schutzleiter.
> Das Kabel von Plombe zum
> Zähler ist ordentlich verlegt und befestigt.
Wie soll ich das beurteilen ohne es sehen zu können.
> Es ist ein "Trenner oder
> SLS" nach Liste verbaut.
Meinst du einen Netz-Hauptschalter wie die hier?
http://www.elektroversand-schmidt.de/index.php?cPath=15

> Was soll der denn sagen? Wenn etwas nicht ok
> ist, dann bitte sags doch einfach!!!
Schreib ich chinesisch? Ist doch alles sonnenklar was ich schrieb.
> "Aderendhülsen"
> ok, ich poste den Link:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Aderendh%C3%BClse
Schau dir das Video an, aber es geht auch ohne Super-Duper Zange
http://www.youtube.com/watch?v=9a7CotBqF2U
das ist nur für Litze, nicht für starre Adern.
> ...wenn es noch immer nicht offensichtlich ist dass ich in den letzten 2
> Tagen sehr viel im Netz gefunden habe, zu Normen und Funktionsweisen dem
> beweise ich auch gern nochmal das ich auch nach Aderendhülse googeln
> kann und das diese Anspielung anders gemeint war.
Wie soll es denn gemeint gewesen sein? Hilfe kann eben so oder so
sein. Sie kann manchmal etwas schwer verständlich sein, aber es
bleibt eine Hilfe wie bei den meisten anderen Threads die
ähnlicher Natur sind.
Abschließend sollte noch angemerkt werden das es nicht nur auf
Kabelfarben ankommt, sondern auch auf Drahtquerschnitte.
Dünne Kabel können nur wenig Strom ohne Erwärmung leiten.
Da muss dann der richtige Querschnitt für die richtige Verbindung
genommen werden.
Munter und am Leben bleiben.

Andreas M. schrieb:
> Soweit ich weiss darf eine alte (Definition mir nicht bekannt, aber
> diese ist es sicher) Installation nicht erweitert werden. Diese muss
> vollkommen erneuert werden. Dies hat mir auch ein Elektromeister
> bestätigt.

Also, wir haben im Keller den Zähler mit den Sicherungen obendrüber. Ich 
wollte gerne nen Drehstromanschluss haben und bin zum Elektriker 
gegangen (wohnt in der Nachbarschaft, aber es läuft alles korrekt mit 
Rechnung, Mwst. etc. ab). Er hat mir die drei zusätzlichen Automaten 
gesetzt (Platz war noch auf der Hutschiene), die CEE-Dose gesetzt und 
alles angeschlossen.

Vom Prinzip her ist es natürlich eine Erweiterung der Installation. Wir 
haben auch drüber geredet, ob man in einen Bereich des Haueses (Flur) 
nicht noch ne Steckdose verlegen könnte. Er meinte, dazu müsste man 
sehen, ob z. B. von der Licht-Dose ne Leitung abzweigen kann.

Macht mein Elektriker da was falsch? Andererseits ist ne Steckdose extra 
was anderes als nen Automaten freihand im Kinderzimmer dazuzupfrimeln.

>Als ich hier ins Forum kam, wusste ich nicht das es so etwas gibt

Naja, das ist das Problem. Alles was Du als kritisch erkennst, wirst Du 
nachschlagen und entsprechend richtig machen. Das Problem sind die 
Sachen, die nicht offensichtlich problematisch sind und auf die Dich 
keiner hinweist.

Die Anlage wird zweifelsohne funktionieren, dazu muss man lediglich zwei 
Leitungen halbwegs richtig verdrahten und an der einen oder anderen 
Stelle einen Schalter und eine Sicherung dazwischenbauen. So ein 
Schaltkreis ist kein Hexenwerk.

Ob sie unter allen Umständen auch sicher funktioniert, ist eine andere 
Frage, die Du nicht beantworten kannst.

Deswegen würde ich dringend raten, jemanden da ran zu lassen, der sich 
mit sowas auskennt. Menschen, die in Baumärkten arbeiten, gehören 
grundsätzlich nicht zu dieser Gruppe.

Gruss
Axel

Ok. Peter, ich verstehe Dich soweit, dass Du einen "500 mA 
Hauptschalter" in der Anlage hattest?
Den hast Du jetzt ausgebaut?
Du denkst, dass der teure, neu gekaufte Hauptschalter die selbe Aufgabe 
erfüllt?
Nun denn, bereite Dich seelisch darauf vor, in Kürze den Preis für Deine 
anhnungslose, anmaßende und überhebliche Selbstbastele zu bezahlen.
Du hast Dein komplettes Haus und nicht nur den Teil an dem Du 
herumgepfuscht hast, in eine tödliche Falle verwandelt.

ok ok - ich lebe immer noch!!!!

Nochmal:

63A Schraubsicherungen in Plombe.

dazwischen 16mm^2

40A SLS als Trenner (Laut Liste reicht 40A)
sowas:
http://www.elektroland24.de/product_info.php?info=p51402%7BX%7D1475_jmp.html&no301=1

dann Kommt der alte Zähler, sitzt bereits im Schrank

Dann Übergabeklemme mit Hauptschalter 40A.

Dann 40A FI ABB mit 30mA Auslösetrom, war so im Schrankset.

Dann B16A Automaten, waren so im Schrankset und schon mit FI über so 
eine Schiene verbunden bis zum Zählerplatz, da waren sogar schon 
flexible Leitungen die aus dem Zählerplatz guckten, mit Aderendhülsen.

Die Zuleitungen zu den Räumen haben breits einen Erdungsdraht (Rot)!

Das war: unten dickes Kabel rein, SLS auf die Schiene, Zähler auf den 
Platz, alles festschrauben, Räume oben raus, alle N auf eine Schiene, 
alle PE auf eine andere Schiene.

@Michael:

"Drahtquerschnitte ankommt"
Die kann ich größtenteils nicht anpassen,nur geringer absichern.

"aber Belehrungsresistent"
Das ist zumindest teilweise unfair, aber das muss ich ja einstecken, 
habe ich vertanden! Habe ich den C16 Automaten zurückgegeben? Habe ich 
meine Verteilung wieder von der Wand gerissen und gestern den ganzen Tag 
gerissen oder nicht!?

"Durchlauferhitzer"
Wir haben Gasheizung, steht auch bereits weiter oben, aber ich kann ja 
auch nicht verlangen das sich jemand die ganze Grütze durchliest bevor 
er sich hier ständig wiederholt und dann auch rumpöbelt.

@Axel Laufenberg:

"wirst Du
nachschlagen "
richtig deswegen frage ich ja hier nach!

"zweifelsohne funktionieren"
interessante Aussage, wie kommst du darauf? Weil mein licht wieder an 
ist und ich noch schreibe!?

"grundsätzlich nicht zu dieser Gruppe."
Wie vorher schon sagte, das habe ich sicher bereits als Schluss gezogen!

@Tex

"Haupschalter"
locker bleiben und duch die Hose atmen, wir haben 3Potenzielle 
Hauptschalter, jetzt bitte nicht unpräzise werden! Wovon spricht der 
Herr!?

@Tim Thaler

> - PE ist überall durchzuführen, auch bei Schaltern

>>Und bis an die Anschlussstelle der Leuchte. Ist auch sinnvoll, da viele<<
>>Leuchten mit Metallgehäuse inzwischen einen PE-Anschluss haben.<<

??? Jungs was schreibt Ihr denn da, dann würe der Schalter ja den PE 
unterbrechen...Also ich würde den PE Sternförmig aus der Abzweigdose zum 
Schalter und zur Lampe Führen, aber nicht durch den Schalter 
"durchführen"!!! Da bin selbst ich mir sicher!!!!

>>Aktuell sind min.
2 FIs 30mA vorzusehen<<

Wo steht das denn!?
Und wofür?
Bitte glaubwürdige Quellenangabe!!!!Bei solchen Aussagen bin ich seit 
der B16A "ist dein Automat Geschichte" etwas kritischer - sorry - aber 
auch im Internet gibt es Leute wie die im Baumarkt.

>>63A Vorsicherungen hat...<<

VOR nicht nach, es darf nach hinten hin dünner nur nicht wieder dicker 
werden, dass ist auch überall zu lesen, naja und auch logisch, oder??? 
Wie Äste an einem Baum!

MEINE Erdung

Staberder an Potenzialausgleich mit starrem 16mm^2 Zeug.

Potenzialausgleich an Rohr
Potnezialausgleich an Kabelfernseh
Potenzialausgleich an Pe Klemme im Schrank.

Was ist eigentlich mit der Verschraubung von Staberder und Kupfer 
Erdungsdraht - habe das verschraubt, ist ja auch eine Schraube dran, ist 
noch keine Erde drüber, aber wie schütze ich das gegen Feuchtigkeit? 
ALso den Übergang?

Nachtchen,
Peter

Nach dem Lesen der Antworten habe ich nun zwei Fragen:

1. Wer kommt zur Beerdigung von Peter?

2. Was ist mit einem Haus aus dem Jahr 1978, welches ne Installation 
OHNE FI hat und bei dem (immerhin) der Elektriker ne CEE-Steckdose neben 
dem Verteilerkasten montiert und angesclossen hat (über 3 
16-A-Automaten, aber auch OHNE FI)? Muss ich bei unserem Haus die ganze 
Elektrik neu machen lassen?

Timm Thaler schrieb:
> Das läßt sich nun mal nur durch den Einsatz von 2 oder mehr FI sinnvoll
> lösen.
>
> Wofür? Sollte bei kurzem Nachdenken klar sein: Damit Du siehst, wer in
> der Wanne liegt, in die gerade Dein Fön gefallen ist. Zweckmäßiger Weise
> teilt man das so auf, dass beim Ansprechen eines FI für Nutzsteckdosen
> das Licht noch geht.

Einerseits nachvollziehbar, andererseits wieder auch nicht.
Wenn alle Lichtstromkreise über einen separaten FI gehen,
was soll da passieren an der Festinstallation?
Beim Leuchtmittelwechsel ein Malheur(Bruch)?
Bei Steckdosen ist das was anderes, weil keiner weiß ob ein
eingestecktes Gerät schadhaft ist. Da macht es immer Sinn.
Ich würde aber trotzdem alles mit Fi-Schaltern verschalten.
Ist dann eine Sorge weniger.

Michael K-punkt schrieb:
> Nach dem Lesen der Antworten habe ich nun zwei Fragen:
>
> 1. Wer kommt zur Beerdigung von Peter?
Hm, stellst merkwürdige Amateur-Fragen und vermutest das Peter
das nicht überlebt? Vielleicht wird er ja nur unterschätzt und
kann sich fachlich eben nur nicht so gut ausdrücken.
> 2. Was ist mit einem Haus aus dem Jahr 1978, welches ne Installation
> OHNE FI hat und bei dem (immerhin) der Elektriker ne CEE-Steckdose neben
> dem Verteilerkasten montiert und angesclossen hat (über 3
> 16-A-Automaten, aber auch OHNE FI)? Muss ich bei unserem Haus die ganze
> Elektrik neu machen lassen?
Ich würde sagen nein. Aber ich würde auch annehmen das die ganze 
Installation auf aktuellem Stand ist, also keine böse Überraschung
wie mit ner klassischen Nullung oder so, auftreten.
Dann wirds nämlich Essig mit nem FI.
Man sollte aber die Schalter und Steckdosen komplett
auswechseln, weil man ja nicht weiß in welchem Zustand die sind
und neue Komponenten wieder für 30 Jahre Ruhe(hoffentlich) sorgen.

morgen...

ich habe letzte Nacht nicht gut geschlafen, das ist doch alles arg 
stressig mit solchen:

1. Wer kommt zur Beerdigung von Peter?

Aussagen!!!wie schon gesagt - lass mich wenigstens nicht dumm sterben! 
Was ist denn nun nicht richtig?

"Beerdigung"
(Weil mich der Elektriker erschlägt?)


"ganzen Haus neu machen lassen"
War der Elektriker vorher im Baumarkt angestellt? Sorry - jaha, also das 
musste nun sein - sorry!!!

"FI"
Das mit den FIs klingt schonmal ok, wie schon erwähnt kann ich das nicht 
so machen. Ich muss aber was an meiner Garage machen, denn die soll 
nicht dunkel bleiben. Das war schon lange Murks, also ich gehe davon aus 
dass da eine neue Leitung hin muss. Wenn dann würde ich dafür, also für 
den Aussernbereich einen zweiten FI einbauen... mal sehen.

"klassischen Nullung "
darüber konnte ich einiges nachlesen, habe es hier aber erstmal nicht 
angetroffen. Ich habe dazu eine Malerlampe an einen Stecker 
angeschlossen, eine Seite der Lampe an einen der beiden Pins des 
Steckers, andere an den Erdungskontakt des Steckers. Stecker in beide 
"Richtungen" in der Steckdose ausprobiert - FI muss kommen - Lampe darf 
nie leuchten - war einfach zu verstehen, hat überall geklappt... Meine 
Frau durfte immer wieder einschalten...

"Sollte bei kurzem Nachdenken "
Naja nun komm, aber danke für den Tip!!!

Der Elektriker kommt erst im laufe des Nachmittages, er wollte aber dem 
EVUler bescheid sagen (Gemeinde...) Der wird irgendwann diesen Vormittag 
mal vorbei schauen, klasse jetzt sitze ich hier auf heißen Kohlen...

Peter

so ein Ding:

http://de.wikipedia.org/wiki/Potentialausgleich

habe ich auch dazugeholt... habe ich schon öfter gesehen, das meinte ich 
weiter oben mit Potenzialaushleichschiene...

So sieht das bei mir auch aus:

http://de.wikipedia.org/wiki/Staberder

nur dass das ding aus einem verzinkten Kreuzförmigen Stab ist...habe 
allerdings ein Loch im Blumenbeet gegraben und der Anschluss liegt unter 
der Erdoberfläche ...ist das ok? Ist aber noch nicht beerdigt, liegt 
noch offen...

Peter

ok, jetzt lese ich erstmal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erder

mal sehen was da zu der Frage von gestern abend steht - kann die Zeit 
des Wartens ja mal nutzen und mich noch etwas schlauer machen...

Pete

Peter Petersen schrieb:
> .habe
> allerdings ein Loch im Blumenbeet gegraben und der Anschluss liegt unter
> der Erdoberfläche ...ist das ok?

Und wie willst du dann in regelmaessigen Abstaenden ueberpruefen koennen 
ob der Anschluss nicht weggefault ist?

klingt logisch...

...das habe ich dazu gefunden:

"Bei Erdern aus unterschiedlichen Materialien, z.B. feuerverzinkten 
Stahlerdern mit Kupfererdern, kommt es zu großen Problemen insbesondere 
in der Nähe von Gleichstrombahnen durch starke Korrosionserscheinungen 
am Erder. Die Lebensdauer von feuerverzinkten Erdern kann dabei auf 
unter fünf Jahre sinken."

naja...Billigschei?

Pete

>Wenn Privatpersonen an der Elektrik arbeiten, erlischt der
>Versicherungsschutz.

Das ist meines Wissens falsch.

Wenn Privatpersonen nach den anerkannten Regeln der Technik arbeiten, 
erlischt der nicht. Wenn sie rumpfuschen sieht das u. U. anders aus. 
Dann wird es vor Gericht spannend.

Wir haben ja in Deutschland die interessante Situation, dass es zwar 
hunderte Verordnungen und Normen mit Meisterzwang und 
Installateursverzeichniss gibt, aber kaum eine davon wirklich gesetzlich 
abgesichert ist.

Gruss
Axel

Peter Petersen schrieb:
> "Bei Erdern aus unterschiedlichen Materialien, z.B. feuerverzinkten
> Stahlerdern mit Kupfererdern, kommt es zu großen Problemen insbesondere
> in der Nähe von Gleichstrombahnen durch starke Korrosionserscheinungen
> am Erder. Die Lebensdauer von feuerverzinkten Erdern kann dabei auf
> unter fünf Jahre sinken."

Und wohnst du in der Naehe einer Strassen oder U-Bahn?
Mit diesen Problemen hat der Bahnbetreiber aber selber auch zu tun.

der EVUler war hier, man man man das ist alles ganz anders als gedacht 
gelaufen...

Das steht ein netter Mensch and er Tür und klingelt...dann gabs einen 
kurzen Schnack und dann ging es zur Sache...

Er hat sich 3 Sachen angesehen, die Plombe, das Kabel, den Breich Zähler 
SLS und 2 Sachen bemängelt und jetzt kommts:

A) Die Schellen, ich habe solche genommen:

http://www.google.de/products?q=som+schellen&hl=de

um die Hauptleitung zu befestigen sind nicht zulässig. Und der Abstand 
ist falsch.

B) Ich habe das Kabel durch eine Gipswand geführt, das ist ebenfalls 
nicht zulässig, das muss komplett sichtbar sein... also ein Loch um das 
Kabel in die Wand.

Dann hat er die Plombe verschlossen, den Bereich am SLS und Zähler. Er 
kommt zur Nachkontrolle die Tage noch mal vorbei.

Das ganze hat 15Minuten gedauert. Seine Aussage: Bis zu Zähler, alles 
andere ist nicht unsere Sache!

Peter

Peter Petersen schrieb:
> Seine Aussage: Bis zu Zähler, alles
> andere ist nicht unsere Sache!

Tja. Das war der Mensch vom EVU.

Für den Rest kannst Du Dir ja mal das hier durchlesen:
http://www.e-check.de/ihr-e-check/fuer-mieter-eigentuemer.html

Peter Petersen schrieb:
> Das ganze hat 15Minuten gedauert. Seine Aussage: Bis zu Zähler, alles
> andere ist nicht unsere Sache!

Das ist ja auch richtig. Alles andere liegt in deinem 
Verantwortungsbereich.
Und das dass in Ordnung dafuer Garantiert dein Elektriker des geringsten 
Misstrauens mit seiner Unterschrift unter das Abnahmeprotokoll.

Peter Petersen schrieb:
> nur dass das ding aus einem verzinkten Kreuzförmigen Stab ist...habe
> allerdings ein Loch im Blumenbeet gegraben und der Anschluss liegt unter
> der Erdoberfläche ...ist das ok? Ist aber noch nicht beerdigt, liegt
> noch offen...

Ne, das gammelt wech. Entweder man macht bis zum Kreuzerder ein
verzinktes Flachstahlband und klemmt das im Gebäude
an der Potenzialausgleichsschiene an oder man umwickelt die
Schnittstelle Kabel/Erder mit ner Matschbinde oder wie die heute
heißt und vergräbt die so tief ein wie Kabel im allgemein >80cm.
Ich glaube aber nicht das es die Binde im Baumarkt gibt.
Aber einige Installationsbetriebe haben als zweites Standbein
auch einen Materialverkauf.

Beim Thema FI kommt mir immer wieder die Frage auf, warum Steckdosen mit 
FI-Schalter durchweg so um die 100 Euro kosten.

Sind es die beengten Platzverhältnisse, die besonders teure Bauteile 
erforderlich machen? Oder habe ich einfach noch keine günstige Quelle 
gefunden.

In unserem "alten" Haus BJ 1965 war es so, dass z. B. im Bad das Licht 
nur von außen anging. Drinnen gab es eine Feuchtraumsteckdose (mit 
Deckel also).

Heute sind im aktuellen Haus (BJ 78) stinknormale Schalter und 
Steckdosen im Badezimmer, also nix Feuchtraum etc. Für Fön etc. habe ich 
nen FI-Zwischenstecker mit 10mA Auslösestrom eingesetzt.

Michael K-punkt schrieb:
> Heute sind im aktuellen Haus (BJ 78) stinknormale Schalter und
> Steckdosen im Badezimmer

Was, sofern sie weit genug von Spritzwasserquellen entfernt sind, kein 
Problem darstellt, denn das Bad ist mit einem FI im Sicherungskasten 
abgesichert. Dein Zusatz-FI ist dann auch nicht erforderlich.

Wenn da allerdings kein FI im Sicherungskasten ist, dann sollte der 
schleunigst nachgerüstet werden.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Heute sind im aktuellen Haus (BJ 78) stinknormale Schalter und
>> Steckdosen im Badezimmer
>
> Was, sofern sie weit genug von Spritzwasserquellen entfernt sind, kein
> Problem darstellt, denn das Bad ist mit einem FI im Sicherungskasten
> abgesichert. Dein Zusatz-FI ist dann auch nicht erforderlich.
>
> Wenn da allerdings kein FI im Sicherungskasten ist, dann sollte der
> schleunigst nachgerüstet werden.

Ne, bei uns sind keine FI eingebaut. Im Keller sind es 
Sicherungautomaten, die über dem Zähler sitzen und die eingebaut wurden 
als der Elektriker die CEE-Dose gesetzt hat. Drunter sitzen 
Schraub-Neozed-Sicherungen. Im EG gibt es dann noch mal nen Kasten mit 
lauter kleineren neozeds für Küche etc.

Beim Gespräch mit dem Elektriker (bin gerne dabei oder zunmindst in 
Rufnähe wenn Handwerker zugange sind, haben wir über FI gesprochen und 
er meinte, die Leute wollten immer nur einen haben, was aber doof sei, 
wenn man plötzlich gar kein Licht mehr hat, wenn irgdendwo irgendwas 
anspricht.

Ich vermute allerdings, dass wir nen neuen Schaltschrank brauchen, wenn 
wir nen FI (bzw. mehrere) einbauen lassen.

Was ich nicht verstehe ist, warum der Elektriker nicht dafür Werbung 
gemacht hat, nen FI einzubauen - wäre doch technischn sinnvoll, 
vielleicht sogar gesetztlich vorgeschrieben und für ihn Umsatz und 
Gewinn...

Sollte man nicht jede Phase per FI absichern?

Entweder hat der Elektriker, seine eigene Installation oder der Scham 
dem TO die Befähigung genommen über die Resultate der Prüfung zu 
berichten.

Michael K-punkt schrieb:
> Sollte man nicht jede Phase per FI absichern?

Die gibts in ein-phasiger und drei-phasiger Ausführung
Die drei-phasigen braucht man eigentlich nicht in Wohnungen,
außer für den Elektroherd oder Durchlauferhitzer (>18kw)
und wenn es die Geräte nicht gibt...
Alles andere kann man mit einphasigen machen und zwei
würden da ja reichen jeweils einen fürs Licht und einen
für Steckdosen. Dann kann auch der Elektriker nicht mehr
rumjammern.

Michael S. schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Sollte man nicht jede Phase per FI absichern?
>
> Die gibts in ein-phasiger und drei-phasiger Ausführung
> Die drei-phasigen braucht man eigentlich nicht in Wohnungen,
> außer für den Elektroherd oder Durchlauferhitzer (>18kw)
> und wenn es die Geräte nicht gibt...
> Alles andere kann man mit einphasigen machen und zwei
> würden da ja reichen jeweils einen fürs Licht und einen
> für Steckdosen. Dann kann auch der Elektriker nicht mehr
> rumjammern.

nunja, das Widerspricht nur leider dem Grundsatz, daß man die Belastung 
möglichst gleichmäßig auf alle 3 Phasen aufteilen soll. Sinn macht ihmo 
ein 4 Poliger für die Steckdosen und ein zweipoliger fürs Licht. So hab 
ich das auch gemacht, in jeder Etage.

Christian B. schrieb:
> nunja, das Widerspricht nur leider dem Grundsatz, daß man die Belastung
> möglichst gleichmäßig auf alle 3 Phasen aufteilen soll. Sinn macht ihmo
> ein 4 Poliger für die Steckdosen und ein zweipoliger fürs Licht. So hab
> ich das auch gemacht, in jeder Etage.

Nicht jede Wohnung braucht und hat Drehstrom. Außerdem kann man
die Phasen auf mehrere Wohneinheiten verteilen. Über die
Verteilungsbelastung muss man sich keine Gedanken machen.
Ist bis zur Sicherungsverteilung meist sowieso alles
überdimensioniert.

Hi,

...nach ein paar extra Steckdosen für Spülmaschine und Waschmaschine, 
einer Staberderumsetzung (Erdung war gut, doch das Ding war zu tief 
eingegraben), einigen Tests und Messungen haben sich EVUler und 
Elektriker dazu entschieden den Kram abzuhaken...

Ist eigentlich der Weg, dass eine Fachkraft (nicht ich) aber eine 
Fachkraft (Ausbildung oder Studium in entsprechender Richtung sollte 
reichen?) soetwas nachweislich ausführt, und dann ein Elektriker nur zur 
Abnahme kommt denkbar? Das macht doch sicher nicht jeder Elektriker, 
oder ist es gang und gebe, denn er garantiert ja für die richtigkeit so 
einer Anlage!?

Peter

Peter Petersen schrieb:
> Das macht doch sicher nicht jeder Elektriker,
> oder ist es gang und gebe, denn er garantiert ja für die richtigkeit so
> einer Anlage!?

Nur der eine Konzession des jeweiligen EVUs hat darf die Sache abnehmen.
Wurde aber schob x mal in diesem Thread diskutiert.

..ja das ist klar, habe ich ja auch so erlebt!

Mir gehts aber nicht ums abnehmen sondern ums machen.

Normaler Weg:

A)Elektriker bringt auf Stand oder errichtet neu
B)Elektriker erstellt Abnahmeprotojoll
C)Elektriker beantragt EVUler mit Antrag (Schriftstück)
D)EVUler kommt und guckt sich den ganzen kram an, macht die Hütte zu und 
das macht er nur wenn es ein Abnahmeprotokoll gibt.

Jetzt frage ich, ist der Ablauf bis auf das den Punkt A) eine 
Ausgebildete Fachkraft die nicht zwingend Teil des Unternehmens des 
Elektrikers ist ebenfalls so gang und gebe oder denkbar oder würde jeder 
Elektriker sagen: entweder er macht das alles oder er nimmt das nicht 
ab!?

Peter

Peter Petersen schrieb:
> oder würde jeder
> Elektriker sagen: entweder er macht das alles oder er nimmt das nicht
> ab!?

Das haengt vom Elektriker ab ob er dir das abnimmt. Mit einigen 
Streicheleinheiten wird er es vielleicht abnehmen. Aber letzenendes ist 
er aber Unternehmer und will/muss Geld verdienen wie du auch. Also ist 
er wohl bestrebt das ganze zu machen. Nur mit hin und wieder einer 
Abnahme zu machen und sonst nichts zu tun kann er auch nicht ueberleben 
wenn alle es selber machen wollen. Fuer einige staatliche Stellen riecht 
das dann aber auch nach BLACKWORK.