Filter mit Rauschphänomen in LTspice

[B e r n d W. (smiley46)]

Hallo

Beim Versuch der Simulation eines Vorfilters für einen 30m Empfänger ist 
mir kürzlich ein unerklärliches Verhalten aufgefallen. Der Rauschanteil 
des Innenwiderstandes von L1 im Verhältnis zum Gesamtrauschen ist 
relativ groß.

Nach meinem Verständnis sollte sich das Rauschen des Innenwiderstandes 
von L1 nicht vom Rauschen des vorgeschalteten R2 unterscheiden, da ja 
beide mit  10 mOhm gleich groß sind. L1 rauscht sogar stärker als die 50 
Ohm der Spannungsquelle.

Wird da in der Simulation das Gesamtrauschen des Filters inklusive 
Parallelresonanz des Schwingkreises auf alle Ausgänge gespiegelt? Müßte 
dann nicht der Innenwiderstand von L2 mit 200 mOhm einen größeren 
Rauschanteil haben als Ri von L1? Das Windungsverhältnis beträgt 1:20:2.

Freundliche Grüße, Bernd

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Bernd,

Hab gerade mal dein Beispiel immer mehr vereinfacht um zu sehen ob und
was schief läuft. Da scheint tatsächlich ein Bug drin zu sein.
Meine Schlussfolgerung: Wenn man Trafos hat, dann sollte man bei der
Noise-Analyse die Serienwiderstände der Trafoinduktivitäten extern
hinzufügen und in den Trafoinduktivitäten Rser=0 setzen.
Ich habe die aktuelle LTspice-Version 4.11z verwendet.

Hab zusätzlich einen möglichst einfachen "test case" gemacht und an
Mike, den Architekt und Entwickler von LTspice, geschickt. Mal sehen was
er dazu meint.

Bei der .AC Analyse braucht man das mit den externen Rser übrigens nicht
zu machen. Da funktioniert alels prima auch mit internem Rser.

Gruß
Helmut

[B e r n d W. (smiley46)]

Hallo Helmut

Vielen Dank für die Antwort. Ich war mir nicht sicher, ob nicht 
eventuell doch ein tieferer Sinn dahintersteckt.

>an Mike, den Architekt und Entwickler von LTspice
Da bin ich auch auf die Antwort gespannt.

Gruß, Bernd

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Bernd,
Mike hat den bug gefixt. Bitte LTspice auf Version 4.12 updaten. Das 
geht am besten mit "Tools -> Sync Release". Jetzt wird auch an Spulen 
mit eingebautem Serienwiderstand das Rauschen richtig berechnet und 
richtig angezeigt. Ich finde es klasse, dass Mike so schnell auf 
Fehler-Reports reagiert und Fehler behebt.

Nochmals Danke, dass du skeptisch warst und das Ergebnis angezweifelt 
hast.

Gruß
Helmut


Das hatte ich Mike geschrieben:

Hello Mike,
....
Today somebody asked about a noise-simulation in the German forum 
Mikrocontroller.net. He didn't believe the results. He had used a 
transformer with a resonator. The noise anaysis has shown much higher 
noise when inductor's Rser was used instead of placing Rser externally.
I have made a simplified example showing that there is indeed much 
difference in V(onoise) when using the internal Rser of a transformer's 
inductor instead of placing it externally. The result of V(onoise) has 
been only correct when placing Rser externally. Have I overlooked this 
restriction in the documentation?

Best regards,
Helmut

PS:
The .AC simulation doesn't have a problem with Rser in transformer's 
inductors.


Mike's Antwort von gestern.

---
OK, fixed in 4.12, available now.

Thanks for the report.  It was very interesting
to fix.

--Mike

[B e r n d W. (smiley46)]

Hallo Helmut

Vielen Dank nochmals für die Mühe. Ich habs gleich ausprobiert und es 
funktioniert.

@Mike
Thank you for improving this very useful tool. Now it works like 
expected.

Regards, Bernd