H-Brücke aufbauen

leo1988 schrieb:
> Klar ich benötige hiefür einen µC.
Nicht unbedingt.

> Aber trotzdem meine Frage, welche Transistoren werde ich da brauchen,
> 4 x BC548 ? Und sollen alle NPN sein?
Welcher Strom, welche Spannung, welcher Strom im Blockierfall?

Nur Ein/Aus oder auch PWM?
Wie sieht das Projekt als ganzes aus?

Ihr seid ja schon ne lustige Truppe.

Dann sind das deine Kollegen?!
Beitrag "Pulsweitenmodulation"
Beitrag "PWM programmieren"

leo1988 schrieb:
> Der µC ist ein AN2131 von Cypress, Spannung am Port wird sein 3,3V
> mit maximal 20mA aber die sind echt maximal, also sagen wir 300µA.

Wichtig sind die Daten vom Motor.

leo1988 schrieb:
> Aber recht klein ist er nicht, so groß wie eine große Batterei für eine
> etwas größere Taschenlampe.

1. Batterie nicht Batterei
2. Welche Größe
3. Mit welcher Spannung soll er betrieben werden, auch mit den 3,3V?
4. Evtl. hast du ein Multimeter und kannst den Strom im Betrieb und
   beim Blockieren messen.

leo1988 schrieb:
> Der Motor braucht 200mA wenn er sich dreht, also ohne einen Widerstand.
Gut. Also 200mA im Leerlauf.

> Aber den Strom nimmt er sowieso dann vom Netzgerät welches die 12 V
> liefert, also den µC passiert da nichts.
Aber deinen Transistoren!
Daher nachmessen, was er zieht, wenn du ihn blockierst.

Ich habe von den vier Threads zum Thema mal die Hälfte geschlossen :)

Wer sich von euch zusätzlich für die PWM-Generierung durch den
Mikrocontroller interessiert:

  Beitrag "Pulsweitenmodulation"

Yalu X. schrieb:
> Ich habe von den vier Threads zum Thema mal die Hälfte geschlossen :)

Eigentlich kannst du sie gleich alle schließen, wenn die ncht mal selber 
googeln können...

leo1988 schrieb:
> Passt der dann auch für µC, also 3,3V ?

Die Eingangspegel passen (Vih >= 2,3V). Allerdings brauchst Du für den 
Logikteils noch Vcc1 = 4,5...7V.

> Hab mir das Datenblatt angeschaut und es verwirrt mich ein bisschen weil
> es da 20 Pins gibt :O

16 Pins :-))

Gruß Dietrich

mr. mo schrieb:
> Schau mal hier ->
> http://www.rn-wissen.de/index.php/Getriebemotoren_...
>
> Da gibt es auch einen Schaltplan zu deinem Vorhaben.

und im Datenblatt (http://www.mikrocontroller.net/part/L293) gibt es ab 
Seite 7 auch noch einige Informationen zur Anwendung (Application 
Information). Dein Fall wäre Seite 9, Figure 5. Die Darstellung macht 
die Funktion vielleicht etwas verständlicher.

Gruß Dietrich

Da die Frage nach einer einfachen diskreten H-Brücke öfters kommt habe 
ich einen Artikel und Schaltplan erstellt. Er kommt mit handelsüblichen 
Bauteilen aus, die der geneigte Bastler sicher schon herumliegen hat.

H-Brücken Übersicht: Schaltung mit Bipolaren Transistoren

mfg
Alexander Schmidt

Alexander Schmidt schrieb:
> H-Brücken Übersicht: Schaltung mit Bipolaren Transistoren

Ich empfehle unbedingt noch je einen Widerstand zwischen Kollektor von 
Q3 und Q4 und  Basis von Q5 und Q6 zu schalten, um bei Übersteuerung der 
Eingänge die Transistoren zu schützen. Ohne diese Widerstände existiert 
keinerlei Strombegrenzung in den Pfaden Q5-Q2-Q3 bzw. Q6-Q4-Q1.

Für eine "saubere" Schaltung fehlen auch noch Widerstände zwischen Basis 
und Emitter von Q1, Q2, Q5 und Q6. Sie sollen die Kollektor-Emitter 
Restströme von Q3 und Q4 und die Kollektor-Basis-Restströme von Q1, Q2, 
Q5 und Q6 ableiten. Nur damit kann sichergestellt werden, dass keine 
ungewollte Querströme fließen und im abgeschalteten Zustand der Motor 
wirklich spannungsfrei ist.

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Ich empfehle unbedingt noch je einen Widerstand zwischen Kollektor von
> Q3 und Q4 und  Basis von Q5 und Q6 zu schalten, um bei Übersteuerung der
> Eingänge die Transistoren zu schützen.

Für die Basisstrombegrenzung ist D6/R8 und D5/R6 zuständig. Durch sie
sollen Q1 und Q2 gerade so weit aufgesteuert werden, dass sie knapp in
Sättigung gelangen. Wenn natürlich wegen zu hoher Last Q1 und Q1 die
Sättigungsgrenze gar nicht erreichen, kann der Basisstrom tatsächlich
sehr hoch werden. Allerdings wird in diesem Fall auch der Kollektorstrom
so hoch, dass isowieso mit dem Ableben der Transistoren zu rechnen ist.

Bei der Schaltung sollte aber darauf geachtet werden, dass die
Stromverstärkung von Q6 und Q5 mindestens so hoch ist wie die von Q1 und
Q2. Ist sie zu niedrig, schalten Q6 und Q5 nicht voll durch, wodurch
ihre Verlustleistung u.U. zu hoch wird. Wenn also — wie im Beispiel —
oben BC327-40 eingesetzt werden, sollte man unten BC337-25 oder noch
besser BC337-16 nehmen.

In der Originalschaltung von Mark Tilden fehlten die strombegrenzenden
Dioden und Widerstände, stattdessen wurden die Basiswiderstände von Q4
und Q3 so groß gewählt, dass auf Grund der begrenzten Stromverstärkung
von Q4 und Q3 auch die Basisströme von Q6, Q1, Q5 und Q2 begrenzt
wurden.

Diese und weitere Beispiele für Einfachst-H-Brücken findet man hier:

  http://www.beam-wiki.org/wiki/Category:H_Bridges

Einige davon funktionieren aber nur, wenn die Ansteuerspannung gleich
der Versorgungsspannung ist, was in diesem Fall aber nicht zutrifft.
Darüberhinaus fehlen bei allen die Freilaufdioden.

So richtig sauber sind diese Schaltungen alle nicht, dafür eben einfach.
Man sieht an diesen Beispielen, dass auch bei einer zunächst einfach
anmutenden Aufgabe wie der Entwicklung einer H-Brücke viele Fallstricke
lauern. Eine zuverlässig arbeitende diskrete Lösung benötigt mindestens
die dreifache Anzahl an Bauteilen und eine gute Portion Erfahrung in der
Schaltungsentwicklung.

Deswegen ist es für erste Versuche auf jeden Fall ratsam, ein fertiges
H-Brücken-IC zu verwenden, wie auch schon oben vorgeschlagen wurde. Das
funktioniert nicht nur, sondern hat i.Allg. schon Schutzschaltungen
gegen Überstrom und -temperatur eingebaut. Statt des L293D würde ich den
etwas kräftigeren L298 nehmen.

Joe schrieb:
> Warum immer das Gemecker gegen die, die hier Fragen stellen?

Weil viele, wie diese wildgewordene Schulklasse auch, uns wie ihre 
Privat-Bitches behandeln, die auf Verlangen jegliches Ergebnis zu 
liefern haben - sofort. Die aber andererseits so faul sind und sich 
absolut nichts selbst erarbeiten, dass man sich fragen muss, wie die es 
schaffen sich morgens selber ein Butterbrot zu schmieren.

Im konkreten Fall kommt dann noch eine fauler Lehrer hinzu, der seine 
Schüler hirnlos auf dieses Forum hetzt, so dass die Moderatoren einen 
Thread nach dem anderen zumachen müssen.