Wie funktioniert ein Tachoantrieb

Drei Adern, zwei Spulen

Ist fast wie ein Schrittmotor.

Jede Spule kann die Nadel um 90°Drehen.

Steuerst du Spule 1 voll an hast du zb. 0°
Wenn du nun noch Spule 2 voll ansteuerst haste 45° mehr
Steuerst du dann nurnoch Spule 2 an hast du 180°
Steuerst du nun Spule 1 in umgekehrter Richtung wie vorher an hast du 
225°
Lässt du nun Spule 2 los haste 270°
Nun Spule 2 andersrum ansteuern haste 315°
Spule 1 aus machen haste 360 (0°)

Wie man sieht habe ich n Fehler in meiner Beschreibung aber ich denke du 
weißt was du damit machen kannst.



Bzgl. 4Adern:

Überlesen, sind wohl zwei getrennte Spulen .. mess ma durch

ET schrieb:
> Muss zugeben, das ist eine neue Variante.

Nein, neu ist das wirklich nicht.

Axel Rühl schrieb:
> Wie Du die Anschlüsse vom Controller enkoppelst, damit Du die nicht
> schrottest, kann ich dir nicht sagen. Ich würds an deiner Stelle
> (machen) lassen. ;))

Mit einem Relais mit vier Umschaltkontakten.
Damit wird beim Einschalten auf die eigene Steuerung umgeschaltet, die 
dann eben das Rauf-Runter erzeugt, nachher zurück zu Lück, äh, zum 
Tachoprozessor.

Ich hatte mal einen VW-Tacho ausgebaut, nach dem Wiedereinbau und dem 
ersten Anschalten der Zündung hat der das Rauf-Runter mit allen(!) 
Zeigern einfach so gemacht. Meine Vermutung: der hat irgendwo ein 
Dauerplus, welches nur durch ein Zündungsplus ersetzt werden müsste. 
Oder eine Schaltung die bei Ausschhalten der Zündung die 
Dauerplusleitung so 10sec. trennt.

mfg mf

Es geht viel einfacher! Du nimmst das Drehzahlsignal vom Motor, 
unterbrichst es kurz mit nem Relais und sendest Dein eigenes 
Drehzahlsignal drauf. Danach lässt Du das Relais wieder abfallen, so 
hast Du wieder die echte Motordrehzahl.

Ein 1Step Schrittmotor welcher im MicroStep angesteuert werden muss.

Alex W. schrieb:
> Es geht viel einfacher! Du nimmst das Drehzahlsignal vom Motor,
> unterbrichst es kurz mit nem Relais und sendest Dein eigenes
> Drehzahlsignal drauf. Danach lässt Du das Relais wieder abfallen, so
> hast Du wieder die echte Motordrehzahl.

Ich wuerde mal annehmen, dass das Signal vom Sensor (bei einigermassen 
modernen PKW) nicht nur vom Tacho genutzt wird... Bei der Variante waere 
es also ziemlich unvorhersehbar, was der Rest der Elektronik damit 
macht.

Volker

Er kann es ja direkt vor dem Tacho trennen .. dann ist alles wieder ok.

Michael Dierken schrieb:
> Er kann es ja direkt vor dem Tacho trennen .. dann ist alles wieder ok.

Das ging früher mal. Heute ist dort (vermutlich auch beim Smart?) der 
Tacho über den CAN Bus eingebunden.

Michael Dierken schrieb:
> Er kann es ja direkt vor dem Tacho trennen .. dann ist alles wieder ok.

Ich bezweifle dass Du das "Drehzahlsignal vom Motor", wie Alex schrieb, 
ganz einfach direkt vor dem Tacho hast. Das wird schon ueber den Bus 
laufen. Oder man hat halt ein sehr, sehr altes Auto. Am besten noch so 
mit mechanischer Welle zum Tacho... ;)

Volker

Wie schon oben beschrieben...
Sollte der Tacho nach deinen Basteleien noch funktionieren, und nehmen 
wir einmal an, dein Umbau "funktioniert" auch, erlischt für dein Auto 
die Betriebserlaubnis, da an wichtigen Teilen manipuliert wurde.

Das bedeutet:
- keine Haftpflichtversicherung (ist nicht mehr existent für das Auto)
- keine gültige Betriebserlaubnis (darf auf öffentlichen Strassen nicht 
bewegt werden, aussser auf privaten Plätzen)
- wenn du nen Unfall mit Personenschaden baust, kannst gleich HIV 
anmelden, da du finanziell auf keinen grünen Zweig mehr kommen wirst.

Klingt hart, ist aber so und auch völlig richtig!
Es sei denn, du gehst zum TÜFFF und lässt den Umbau eintragen ... aber 
welcher Prüfer würde das tun??

Alex W. schrieb:
> Du nimmst das Drehzahlsignal vom Motor

Das Drehzahlsignal vom Motor ist ungeeignet. Bei gleicher Drehzahl hast 
Du in unterschiedlichen Gängen auch unterschiedliche Geschwindigkeit.
Das Abkoppeln von "irgendwelchen" Eingangssignalen sehe ich auch mit 
Skepsis. Dies Signale werden auch vom ABS, ESP, ASR und wie der Kram 
auch immer noch heißt benutzt. Da hagelt es dann Fehlermeldungen im 
Bordcomputer.
IMHO ist die einzige Möglichkeit (wie bereits vorher mal geschrieben) 
direkt am Tacho einzugreifen und diesen kurzzeitig über eine eigene 
Schaltung anzusteuern.

Wie Random schrieb:
Bleibt nur die Frage mit der ABE der Fahrzeugs.

Random ... schrieb:
> Wie schon oben beschrieben...
> Sollte der Tacho nach deinen Basteleien noch funktionieren, und nehmen
> wir einmal an, dein Umbau "funktioniert" auch, erlischt für dein Auto
> die Betriebserlaubnis, da an wichtigen Teilen manipuliert wurde.
>
> Das bedeutet:
> - keine Haftpflichtversicherung (ist nicht mehr existent für das Auto)
> - keine gültige Betriebserlaubnis (darf auf öffentlichen Strassen nicht
> bewegt werden, aussser auf privaten Plätzen)
> - wenn du nen Unfall mit Personenschaden baust, kannst gleich HIV
> anmelden, da du finanziell auf keinen grünen Zweig mehr kommen wirst.

Ist zwar ein bisschen Off-Topic, aber voelligen Bloedsinn mag ich nicht 
immer so stehen lassen. ;)

1. Ist es durchaus Fraglich ob die BE erlischt. Durch eine Aenderung 
erlischt die BE im allgemeinen nur, wenn einer der folgenden 
Tatbestaende vorliegt:

a) Die in der BE genehmigte Fahrzeugart wird geändert.

b) Eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern ist zu erwarten.

c) Das Abgas- und Geräuschverhalten wird verschlechtert.

Duerfte alles hier nicht zutreffen.

2. Besteht der (Haftpflicht-)Versicherungsschutz auch nach Erloeschen 
der BE weiterhin, zumindest nach aussen. Im Innenverhaeltnis kann die 
Versicherung den Versicherungsnehmer dann allerdings wieder (in sehr 
engen Grenzen) in Regress nehmen oder ist von der inneren Leistung 
(Teil- / Vollkasko) befreit.

3. Gibt es natuerlich keinen Henker, wo es keinen Richter gibt. Ein so 
umfaengliches technisches Gutachten, dass genannte Aenderung nach einem 
Unfall ueberhaupt aufdecken wuerde, habe ich noch nicht erlebt.

Volker

Im wesentlichen ist das aber nicht ganz verkehrt, und ich wollte damit 
ausdrücken, dass man nicht ohne Konsequenzen so einfach an wichtigen 
Teilen des Autos rumbasteln darf. Wer weiss, was er mit dieser Änderung 
"anzündet" im restlichen Teil der Elektronik?

Joa, risikoreich ist die Fahrzeugelektronik heutzutage ja schon ab Werk. 
;)

Aber in diesem speziellen Falle erschliesst sich mir auch nicht, wie 
irgendein (evtl. sogar vorhandener?!?) Nutzen das Risiko rechtfertigt...

Volker

Mini Float schrieb:
> Ich hatte mal einen VW-Tacho ausgebaut, nach dem Wiedereinbau und dem
> ersten Anschalten der Zündung hat der das Rauf-Runter mit allen(!)
> Zeigern einfach so gemacht. Meine Vermutung: der hat irgendwo ein
> Dauerplus, welches nur durch ein Zündungsplus ersetzt werden müsste.
> Oder eine Schaltung die bei Ausschhalten der Zündung die
> Dauerplusleitung so 10sec. trennt.

Sowas läßt sich bei neueren VW-Tachos über die ODB2-Schnittstelle des 
KFZ programmieren. Du musst einfach mal nach "Zeigerwischen" oder 
"Staging" googlen.

Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Sache...

Wie man bloß auf die Idee kommt am Tacho etwas umbauen zu wollen ... 
Jugendlicher Leichtsinn ohne Ahnung über die Folgen ...

Gruß,
Thomas

Michael H. schrieb:
> Alex W. schrieb:
>> Du nimmst das Drehzahlsignal vom Motor
>
> Das Drehzahlsignal vom Motor ist ungeeignet. Bei gleicher Drehzahl hast
> Du in unterschiedlichen Gängen auch unterschiedliche Geschwindigkeit.

Klar! Weil er beim Motorstart ja mit 300 über die Landstraße fegt!

Dras Drehzahlsignal ist genbau das was er braucht!

Alex W. schrieb:
> Michael H. schrieb:
>> Alex W. schrieb:
>>> Du nimmst das Drehzahlsignal vom Motor
>>
>> Das Drehzahlsignal vom Motor ist ungeeignet. Bei gleicher Drehzahl hast
>> Du in unterschiedlichen Gängen auch unterschiedliche Geschwindigkeit.
>
> Klar! Weil er beim Motorstart ja mit 300 über die Landstraße fegt!
>
> Dras Drehzahlsignal ist genbau das was er braucht!

Das Motor- Drehzahl -Signal wird in Umdrehungen/Minute gemessen und 
wird auf dem Drehzahlmesser angezeigt. Das hat rein gar nicht mit der 
Geschwindigkeit zu tun!

Der TO wollte die km/h-Anzeige (also Tacho, also Geschwindigkeitsmesser) 
beeinflussen.

Setzen. 6!

Thomas

Alex W. schrieb:
> [...]
> Dras Drehzahlsignal ist genbau das was er braucht!

...aber das des Getriebeausgangs. ;)

Ueber Risiken und Nebenwirkungen bei dieser Vorgehensweise wurde ja 
schon diskutiert...

Volker

Dann soll er halt zusätzlich das Geschwindigkeitsgebersignal hernehmen! 
Wo ist das Problem?

Alex W. schrieb:
> Dann soll er halt zusätzlich das Geschwindigkeitsgebersignal hernehmen!
> Wo ist das Problem?

Haben wir doch schon eroertert: Dieses Signal wird eben nicht nur vom 
Tacho sondern auch von anderen Busteilnehmern verarbeitet. Koennte also 
zu massiven Stoerungen / Fehlermeldungen fuehren.

Volker

Das Einfachste dürfte sein, mithilfe der OBD2 eine Stellglieddiagnose 
vorzunehmen -> Zeiger in der Gegend rumfahren. Dazu ist dann auch kein 
Eingriff im Tacho selbst nötig.

Als "einfachste Loesung" haette ich persoenlich jetzt erst mal probiert, 
ob es nicht ohnehin zu einer "Sebstdiagnose" kommt, wenn man dem 
Tachomodul kurz mal Dauerplus weg nimmt...

Volker

Volker Schulz schrieb:
> Alex W. schrieb:
>> Dann soll er halt zusätzlich das Geschwindigkeitsgebersignal hernehmen!
>> Wo ist das Problem?
>
> Haben wir doch schon eroertert: Dieses Signal wird eben nicht nur vom
> Tacho sondern auch von anderen Busteilnehmern verarbeitet. Koennte also
> zu massiven Stoerungen / Fehlermeldungen fuehren.
>
> Volker

Er soll ja auch das Tachosingnal vor dem Tacho und nicht nach dem 
Impulsgeber kappen. Somit ist ABS etc voll funktionsfähig! Wo ist das 
Problem?

Alex W. schrieb:
> Er soll ja auch das Tachosingnal vor dem Tacho und nicht nach dem
> Impulsgeber kappen. Somit ist ABS etc voll funktionsfähig! Wo ist das
> Problem?

Du schreibst erst "am Motor" und meinst damit genau vor dem Tacho? 
Lustiges Kerlchen bist Du. Aber auch darauf sind wir schon eingegangen: 
Bei modernen Autos laeuft das Tachosignal nicht ueber eine dedizierte 
Leitung zum Tacho sondern kommt ueber den Bus.

Volker

Alex W. schrieb:
> Er soll ja auch das Tachosingnal vor dem Tacho und nicht nach dem
> Impulsgeber kappen. Somit ist ABS etc voll funktionsfähig! Wo ist das
> Problem?

Hmmm... vielleicht beim CAN Bus ? !