Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LTspice & UniversalOpamp2


von MeisterEder (Gast)


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Habe die Ehre,

bastle momentan an der Schaltung im Anhang und suche nach LTSpice 
spezialisten, die mir sagen können ob und wie ich die VS+ und VS- 
Eingänge mit min/max eingangsstrom/spannung vordefinieren kann. Der 
UniversalOpamp stellt mich schon ziemlich zufrieden, brauche allerdings 
keine "dummypins" für VCC sondern funktionsfähige. Die Schaltung 
funktioniet auch einwandfrei ohne die Versorgungsleitungen, was mir aber 
für meine Simulation nicht genügt. Finde keinen Weg zum einstellen der 
Variablen (falls überhaupt vorhanden).

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

LG

von MeisterEder (Gast)


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Edit:

Ich gehe davon aus, dass in der subcircuit-file eine Quelle definiert 
sein muss um die Verstärkung möglich zu machen. Nun würde ich gerne die 
Programmierte Quelle rausschmeissen und mit den Pins 3 und 4 des 
UniversalOpamp's verbinden und meinen Bedürfnissen anpassen. Habe schon 
gesehen das es in den einfacheren level.1 Widerstände gibt, die mit den 
pins verknüpft sind und in den komplexeren Modellen level.3a/b auch c's 
etc., leider aber keine Quelle auffindbar. Hierfür fehlt mir leider das 
notwendige knowhow.

LG

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Evtl. schaust du dir mal den im Modell benutzten OTA (operational
transconductance amplifier) an.

  http://ltwiki.org/index.php5?title=Undocumented_LTspice#OTA

Der simuliert den Eingangsdifferenzverstärker und ist damit wahrschein-
lich auch für den Ruhestrom zuständig. Um die Details zu verstehen,
müsste ich mich aber auch erst tiefer in die Sache hineindenken.

von Helmut S. (helmuts)


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Was soll die Schaltung tun?
Ich sehe am Ausgang einen Kurzschluss mit 100nH nach +3V. Das macht doch 
keinen Sinn oder ist da ein nicht sichtbarer Serienwiderstand von z. B. 
1k gesetzt?
Warum ist die Slwerate nicht hochgesetzt?
Ilim is 25mA. Reciht das?

Wo bleibt die Schaltplandatei.asc?

von MeisterEder (Gast)


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Guten Morgen,

erstmal danke für die schnellen Antworten und das Löschen des 2. uploads 
der Schaltung :)

@Yalo: Die Seite hilft mir schon mal ziemlich weiter im verstehen der 
subcircuite-file und auch der Parametereinstellungen. Danke schonmal 
dafür!
Leider bin ich über diesen Weg noch nicht zu einer Lösung gekommen. 
Werde mich aber heute Nachmittag nochmal genau damit befassen.

@helmuts: Die Schaltung soll letztendlich meinen AD8354
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8354.pdf
nachbilden.

Das mit der Drossel kommt mir auch Spanisch vor.

Auszug aus dem Datenblatt:
"VS = 3 V, TA = 25°C, 100 nH external inductor between VOUT and VPOS, ZO 
= 50 Ù, unless otherwise noted."

Das ist auch der Grund warum ich das Bauteil möglichst mit nem Idealen 
OP nachbilden möchte um später die rückwirkung der Drossel auf meine 
Versorgungsschaltung, bzw die Beeinflussung im Frequenzbereich auf das 
Verstärkte Signal anzuschauen. Und deswegen ist es mir auch wichtig, 
dass meine Versorgungseingänge des OP Strom ziehen.

Habe von dem Bauteil nur die S12 Parameter gefunden und in ein Spice 
Symbol eingebettet. Letztendlich hoffe ich, das ich mit einer 
Funktionsfähigen Schaltung auf ähnliche Werte komme, wie in den S12 
beschrieben.

Habe mich bisher noch nicht groß um die Slewrate etc gekümmert, da ich 
erstmal nen funktionsfähigen OP brauche.

LG

von Helmut S. (helmuts)


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AD8354 1MHz to 2.7GHz RF Gain Block
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8354.pdf

Das ist ein AC-Verstärker mit ganz wenigen Transistoren. Am Ausgang ist 
der Kollektor des Ausgangstransistors(NPN). Deshalb braucht man da eine 
Induktivität nach Vpos.

Vpos wird intern für  den Vosrtufentransistor(NPN) und die Schaltung zur 
Arbeitspunkteinstellung des Endstufentransistors(NPN) benötigt.

Sowas müsstest du mit ein paar Transistoren nachbilden, aber auf keinen 
Fall mit einem Opamp.

von MeisterEder (Gast)


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Hallo Helmut,

danke vielmals für die Erklärung mit der Spule. Schließt du auf wenige 
Transistoren weil er mit mehr Bauteilen höhere Störungen im HF bereich 
hervorrufen würde? Könnte ja intern auch einfach gut gefiltert sein oder 
nicht?
Habe letzte Woche schonmal versucht mit einer Kombination aus idealem OP 
und ner Push/Pull-stufe am Ausgang zu arbeiten was nach weiterer 
Überlegung in der Mischung ziemlich Sinnbefreit war :).
Bin mittlerweile am zweifeln wie sinnvoll es ist einen kompletten 
Nachbau des OP's zu machen, oder mit den Samples die nächste Woche 
kommen die Schaltung einfach mal aufzubauen und durchzumessen.
Wie ich mich kenne, werde ich aber wohl weiter dran arbeiten und die 
Schaltung wie du empfohlen hast mit Transistoren versuchen nachzubilden.

Vielen Dank nochmal für die bisherigen Antworten.

LG

von Helmut S. (helmuts)


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Es ist gängige Praxis, dass Gainblocks im GHZ-Bereich grundsätzlich Open 
Collektor oder Open Drain sind. Durch die nowendige Spule(Drossel) nach 
VPOS wird das zu 100% bestätigt.

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