Frequenz abtasten

Über den Strom, den Du schalten willst, hast Du noch gar nichts gesagt. 
Daher kann es sein, dass die vorgeschlagene Lösung so noch nicht geht. 
Denn der Transistor des Optokopplers kann nur relativ wenig Strom 
schalten.

Gruß Dietrich

ja ich brauche ja die tastfrequenzen für die sps, später sind die 
eingangsfrequenzen ja anders.

Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps 
komme?

ich will mit der sps den Frequenzbereich von 30 - 70Hz erfassen um dann 
weiter auswerten zu können um bei z.b. 50Hz etwas ansteuern zu können.

Markus Steingaß schrieb:
> Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps
> komme?

Um das nochmal klar zu machen:

Wenn Du 24V ein- und auschaltest (bei 50Hz z.B. 10ms Ein und 10ms Aus), 
dann sieht das so aus:

1

+24V      +--------+        +--------+

2

          |        |        |        |   Mittelwert: +12V -------

3

0V    ----+        +--------+        +-----

4

           <-10ms-> <-10ms->

Dann hat die SPS die richtigen Signale, um logisch 1 und 0 erkennen zu 
können.
Dein Multimeter sieht im Messbereich "Gleichspannung" aber den 
Mittelwert (meistens, je nach Multimeter), und der ist bei einer 
Einschaltdauer von 50% nur die Hälfte.

Ich nehme mal an, dass die SPS durch Messung der Zeit zwischen den 
Flanken die Frequenz ermittelt. Wenn nicht, dann ist der ganze Ansatz 
falsch...

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Markus Steingaß schrieb:
>> Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps
>> komme?
>
> Um das nochmal klar zu machen:
>
> Wenn Du 24V ein- und auschaltest (bei 50Hz z.B. 10ms Ein und 10ms Aus),
> dann sieht das so aus:
>
>

1

> 

2

> +24V      +--------+        +--------+

3

>           |        |        |        |   Mittelwert: +12V -------

4

> 0V    ----+        +--------+        +-----

5

>            <-10ms-> <-10ms->

6

>

>
> Dann hat die SPS die richtigen Signale, um logisch 1 und 0 erkennen zu
> können.
> Dein Multimeter sieht im Messbereich "Gleichspannung" aber den
> Mittelwert (meistens, je nach Multimeter), und der ist bei einer
> Einschaltdauer von 50% nur die Hälfte.
>
> Ich nehme mal an, dass die SPS durch Messung der Zeit zwischen den
> Flanken die Frequenz ermittelt. Wenn nicht, dann ist der ganze Ansatz
> falsch...
>
> Gruß Dietrich


Ja genau das dachte ich auch aber die sps erkennt dies nicht als hight 
signal.

Ja genau die SPS ermittelt anhand der Flanken und der Zeit die Frequenz

Markus

MitLeser schrieb:
> Alternativ köntest Du auch die Mess-Frequenz in ein Normsignal 0...10V
> oder 0/4...20mA für die SPS umwandeln.

Da drann habe ioch auch schon gedacht aber wie mach ich das?

Martin schrieb:
> Markus Steingaß schrieb:
>> ich will mit der sps den Frequenzbereich von 30 - 70Hz erfassen um dann
>> weiter auswerten zu können um bei z.b. 50Hz etwas ansteuern zu können.
>
> Also quasi wenn Frequenz unter 50Hz dann etwas Ausschalten und wenn
> Frequenz über 50Hz dass dieses Etwas einschalten?

Ja genau so soll dies dann später funktionieren.

N. Müller schrieb:
> Theoretisch könnte man doch auch einen "Frequency to Voltage Converter"
> IC benutzen und dann die Spannung mit einem AD-Kanal der SPS einlesen?
>
> Kenne da gerade keinen, aber den hab ich grad auf die Schnelle gefunden:
> http://www.mikrocontroller.net/part/LM2907
>
> Grüße

Das wäre auch ne gute idee, wenn das so klappt, muss ich mich mal mit 
befassen.

Markus Steingaß schrieb:
> N. Müller schrieb:
>> Theoretisch könnte man doch auch einen "Frequency to Voltage Converter"
>> IC benutzen und dann die Spannung mit einem AD-Kanal der SPS einlesen?
>>
>> Kenne da gerade keinen, aber den hab ich grad auf die Schnelle gefunden:
>> http://www.mikrocontroller.net/part/LM2907
>>
>> Grüße
>
> Das wäre auch ne gute idee, wenn das so klappt, muss ich mich mal mit
> befassen.


Mhh ne da steig ich net durch, hat jemand en Anschlussplan für den 
lm2907 an 24V Wechselspannung?

N. Müller schrieb:
> N. Müller schrieb:
>> VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem
>> Netzteil).
>
> Du hast ja für die SPS wahrscheinlich sowieso 24V DC, oder?
>
> Achso...dein zu messendes Signal musst Du wahrscheinlich noch
> dementsprechend herunterteilen.
>
> Grüße


Jap habe 24V DC von der sps und 24V AC die ich von der Frequenz her 
messen will.

N. Müller schrieb:
> Seite 8 zweites Bild.
> VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem
> Netzteil).
> An Pin 1 muss dann Deine zu messende Spannung.
>
> Wenn man nun von 50Hz als Freequenz ausgegangen wird bei der ein/aus
> geschaltet werden soll, dann setzt man die 50Hz in die Formel ein und
> für R von mir aus 10k Ohm. Dann ergibt sich C zu 1uF.
>
> LOAD kannst Du dementsprechend hochohmig auslegen (sagen wir mal 1-10k
> Ohm).
> Dann kannst Du an Pin 5 dein Schaltsignal abgreifen, ob die Frequenz
> über oder unter 50Hz ist. Evtl. ist das Signal invertiert, aber das ist
> ja eine reine Programmiersache um das auszugleichen.


Würde lieber z.b. die 0-10v für die sps nutzen, sonst bin ich so an die 
50 HZ gebunden und kann nicht mal schnell z.b. auf 55Hz umstellen, das 
ging ja wenn ich das auf analogwerte programmier.

N. Müller schrieb:

> Geht mit dem Baustein auch. Heißt ja auch Frequenz zu Spannung
> Converter.
> Schau mal hier im Forum:
> Beitrag "LM2907 Eingangssignal"
> Die Suche liefert das:
> 
http://www.mikrocontroller.net/search?query=LM2907&forums[]=1&forums[]=19&forums[]=9&forums[]=10&forums[]=2&forums[]=4&forums[]=3&forums[]=6&forums[]=17&forums[]=11&forums[]=8&forums[]=14&forums[]=12&forums[]=7&forums[]=5&forums[]=18&forums[]=15&forums[]=13&forums[]=16&max_age=-&sort_by_date=0
>
> Oder in das Application Note:
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/85679/AN-162.pdf
>
> Da gibt es schon so einiges zu dem Baustein.
>
> Wie man das mit kleinem Aufwand mit einem uC machen könnte ist mir klar
> aber aus der SPS geschichte bin ich einfach schon zu lange drausen um
> noch zu wissen was da alles möglich ist.


Ja das mit der sps ist kein prob für mich das analoge signal dann zu 
verarbeiten, das problem ist den aufbau der schaltung mit dem LM2907.

N. Müller schrieb:
> Markus Steingaß schrieb:
>> das problem ist den aufbau der schaltung mit dem LM2907.
>
> Ich würd mir mal 3-4 von den Dingern bestellen.
> Gibts ja für 1 Euro und n paar zerkwetschte.
>
> Dann kannst Du das mal nach DB/AN aufbauen.
> Anschließend z.B. 50Hz Sinus drauf und Ausgangsspannung validieren.
> Oszi wäre da aber vllt. nicht schlecht.
>
> Wenn das passt, Schaltung an die SPS dran und Ausgangsspannung des
> Bausteins über den AD der SPS einlesen.
>
> Grüße

So habe mir mal welsche bestelllt und dann probier ich mal.

Bastler schrieb:
> Ich nehme immer gerne CNY17-4 sind nicht teuer und benötigen wenig
> Eingangsstrom.
> Nimm eine Diode in Reihe, ich glaube die Rückwärtsspannung ist nicht
> hoch (5V ?).
> Oder eine Antiparallele Diode am Eingang.
> Vorwiderstand nicht vergessen.

Funktioniert auch mit em Optokoppler prima, hatte nur die ganze zeit was 
vergessen an der sps zu setzen, bekome jetzt aufm display 50Hz angezeit.

Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es.

Werde aber trotzdem das mit dem LM2907 mal testen.

Danke nochmal

meld mich wenn ich den LM.. getestet habe.

Markus Steingaß schrieb:
> Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es.

Du scheinst das immer noch nicht völlig kapiert zu haben! Was meinst Du 
mit "nur die 12V"? Wenn Dein Multimeter wesentlich mehr oder weniger als 
12V anzeigen würde, müsstest Du Dir Gedanken machen - dann wäre da 
eventuell was faul. Dann könnte es sein, dass der Optokoppler nicht 
sauber durchschaltet und die Auswertung mit der SPS unzuverlässig ist.
Solche Signale kannst Du nur mit einem Oszi vernünftig messen!

kopfschüttelnder Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Markus Steingaß schrieb:
>> Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es.
>
> Du scheinst das immer noch nicht völlig kapiert zu haben! Was meinst Du
> mit "nur die 12V"? Wenn Dein Multimeter wesentlich mehr oder weniger als
> 12V anzeigen würde, müsstest Du Dir Gedanken machen - dann wäre da
> eventuell was faul. Dann könnte es sein, dass der Optokoppler nicht
> sauber durchschaltet und die Auswertung mit der SPS unzuverlässig ist.
> Solche Signale kannst Du nur mit einem Oszi vernünftig messen!
>
> kopfschüttelnder Gruß Dietrich

Doch doch hab das schon verstanden, weis schon das ich das nur mim Oszi 
richtig sehe.

Danke trotzdem

Markus Steingaß schrieb:
> Doch doch hab das schon verstanden, weiss schon das ich das nur mit Oszi
> richtig sehe.

Dann ist es ja gut :-))

Gruß Dietrich