PTC in LTSpice

LtSpice meine ich:-)

Danke für die Antwort. Also die Formel für PTC ist doch Rpt= 
R0*(1+(dT*a)),
a ist dann Temp.Koeff. also a = 0,00385 1/K. Ich benutze ein Pt6,8 also 
6,8Ohm bei 0°C.also bei bei 25°C gilt das so Rpt = 6,8Ohm * 
(1+(25K*0,003851/K))= 7,5Ohm. Wenn ich das Messe dann stimmt das.

Für NTC ist das so

Das ist die Fehlermeldung wenn ich das PTC einfüge

Kleine Zwischenfrage:

Wie modelliert man das bei einem PPTC (selbstrückstellende Sicherung wie 
z.B. Polyfuse)?

Wie kann das Programm denn wissen, wie warm der Widerstand ist ?

Hallo zusammen

wie wird den so ein ptc-spice model implementiert
bei TDK finde ich kein subciuit

Gruß
Jet

zB  TDK B59412C1130B070  PTC

jet schrieb:
> Hallo zusammen
>
> wie wird den so ein ptc-spice model implementiert
> bei TDK finde ich kein subciuit
>
> Gruß
> Jet

Michel M. schrieb:
> Bauteil
> 
https://product.tdk.com/de/search/protection/current/ptc-limiter/info?part_no=B59412C1130B070%20%28C1412_ICL%29
>
> 
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/185990/fe1cb76d4e0b71f74699b7490bc138ed/pdf-applicationnotes.pdf
>
> aber es gibt auch "NTC R/T Calculation ..."
> Damit können die berechneten Werte exportiert werden
> 
https://www.tdk-electronics.tdk.com/de/194578/design-support/tools-fuer-entwickler/ntc-thermistoren/ntc-r-t-calculation-5-0
>
> Modelle für Pspice .. Ltspice nicht gefunden ...
> können aber sicherlich angepasst werden
> 
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/523018/d1585d754cfb56d2a4ec551b3ab5a4df/ziplibrary.zip
>
> ... ein Artikel von Helmut mit Simulation
> Beitrag "Re: asy datei ntc / ptc Ltspice gesucht"
> https://ds.murata.co.jp/simsurfing/ptcthermistor.html?lcid=en-us
> https://www.vishay.com/docs/29170/ltspice.pdf
>
> sonst per Datenblatt
> "....how the self heating of the NTC can be modeled...:"
> https://www.youtube.com/watch?v=BAaCT0TOh2s
>
> viel Erfolg :-)

Danke dir  , ich habe von diesen Links und der Beschreibung so viel wie 
von china.also , nichts

Gibt es hier keine fertige Bibliothek die man einbinden kann? meine 
Marze Kenntnisse sich Berufschule

gibt es keine fertige asy oder sub oder lib Datei?

lG jet

Abdul K. schrieb:
> Für LTspice ordentlich nutzen zu können, brauch man schon diverse
> Mathekenntnisse. Weniger die Zahlen, aber ein Verständnis was
> Modellierung ist.
>
> Vielleicht hast du ja eher Geld denn Mathe. Da könnte man tauschen...

 Dannke Dir

nö leider nicht

hab weder  das Eine noch das Andere

Aber hab nen besoffenen Physiker am Start

vieleicht weisst Du wie ich  ihn am einfachsten am Wochenede ausnüchtere

Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich

mfg Jet

Rainer V. schrieb:
> sigrid pohl schrieb:
>> Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich
>
> Erst mal ist die Nummer höchstens höher a l s das Spicemodell....und
> warum willst du besoffene Physiker ausnüchtern?? Die sind doch nur
> besoffen zu ertragen!
> Im Ernst, wenn du wirklich mit PTC oder auch NTC-Modellen arbeiten
> willst, dann such dir die Yahoo-Group von Helmut...Ja, ich weiß, dass
> ist kein Yahoo mehr, aber vielleicht nennt jemand die richtige Gruppe
> hier. Habe seinerzeit aufgegeben, weil weder eine Eigenerwärmung in den
> Modellen berücksichtigt wurde, noch der Betrieb mit
> Wechselspannung/strom. Aus dem link oben sehe ich, dass es wohl doch
> Modelle mit Eigenerwärmung gibt. Die mich damals interessierende
> Schaltung, ein Sinusgenerator (what else), hat im realen Aufbau die
> erwarteten Ergebnisse (THD-Noise < 0.005%) übrigens nicht erfüllt.
> Verbesserungen über die Simulation habe ich für höchst unwahrscheinlich
> gehalten :-) Soll heißen: simuliert nicht zu lang und zu heftig 'rum,
> wenn ihr wirklich eine Schaltung braucht. In Echt gibt es immer noch
> viel zu viele reale Probleme!
> Gruß Rainer

ok Rainer , also no chance ..
ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt

 bleibt nur mein schnuckelhase der Jensi , mit ner kiste weiswein , beim 
erarbeiten des spice-models

lg Jet

jet schrieb:
> Rainer V. schrieb:
>> sigrid pohl schrieb:
>>> Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich
>>
>> Erst mal ist die Nummer höchstens höher a l s das Spicemodell....und
>> warum willst du besoffene Physiker ausnüchtern?? Die sind doch nur
>> besoffen zu ertragen!
>> Im Ernst, wenn du wirklich mit PTC oder auch NTC-Modellen arbeiten
>> willst, dann such dir die Yahoo-Group von Helmut...Ja, ich weiß, dass
>> ist kein Yahoo mehr, aber vielleicht nennt jemand die richtige Gruppe
>> hier. Habe seinerzeit aufgegeben, weil weder eine Eigenerwärmung in den
>> Modellen berücksichtigt wurde, noch der Betrieb mit
>> Wechselspannung/strom. Aus dem link oben sehe ich, dass es wohl doch
>> Modelle mit Eigenerwärmung gibt. Die mich damals interessierende
>> Schaltung, ein Sinusgenerator (what else), hat im realen Aufbau die
>> erwarteten Ergebnisse (THD-Noise < 0.005%) übrigens nicht erfüllt.
>> Verbesserungen über die Simulation habe ich für höchst unwahrscheinlich
>> gehalten :-) Soll heißen: simuliert nicht zu lang und zu heftig 'rum,
>> wenn ihr wirklich eine Schaltung braucht. In Echt gibt es immer noch
>> viel zu viele reale Probleme!
>> Gruß Rainer
>
> ok Rainer , also no chance ..
> ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt
>
>  bleibt nur mein schnuckelhase der Jensi , mit ner kiste weiswein , beim
> erarbeiten des spice-models
>
> lg Jet

du schick mir doch  bitte mal Dein , modell was deinen Erwartungen nicht 
zu genüge waren
im Prinzip will ich genau dieses machen : 
https://tools.tdk-electronics.tdk.com/ptc/index.php


lg jet

daten :  40 000u 250v brückengleichrichter
   und 1F  40v   brückengleichrichter

das Problem ergibt sich, laut spice , im Einschaltmomennt für t=10ms
das impuls Ströme von bis zu 280A auftreten

lg Jet

Helmut S. schrieb:
> Man muss es ihm "sagen". Dazu braucht man die Umgebungstemperatur.
> Wenn
> man es ganz genau machen will, dann kann man auch noch die
> Selbsterwärmung mitrechnen.

Hallo,
ich habe da ein Beispiel gefunden, das könnte vielleicht helfen: 
https://www.electronicspoint.com/forums/resources/managing-temperature-in-ltspice.18/
Nun verstehe ich aber noch nicht, woher die "temp" kommt. Ich würde ja 
mal nicht von einem thermodynamischen Gleichgewicht im ganzen Gerät 
ausgehen, sondern einen Wärmeaustausch speziell zwischen Komponenten 
(Kopplung quasi) rechnen wollen. Oder muss temp global sein? Oder kann 
ich zwei oder mehr Komponenten in einer Gruppe koppeln über eine 
"Kopplungs-Variable"? Außerdem würde ich doch erwarten, dass man 
Hitzequellen angeben kann sowie ein unendliches Reservoir außerhalb für 
den Wärmeabtransport? Und wie kann ich denn bei einer Komponente 
Selbsterwärmung hinzufügen? Das hätte ich für eine thermodynamische 
Bilanzierung doch eh gebraucht?

Danke und LG

Moin

neue info , fals es Jemanden interessiert
mein Physiker ist dran an der Materie

lg jet

Erste Eergebnisse
Fragen?

lg jet

Abdul K. schrieb:
> Das dritte Element des Polynoms kann man vermutlich weglassen...

schön , gut gemacht
hasst du das subsiciut dafür , bzw asy und lip datei, wäre noch besser?

was macht deine Formel eigentlich?

sieht wie eine normale lineare Widerstandskufve aus

Abdul K. schrieb:
> Du Vollspaßer, das ist deine Formel! Die du auch nur abgeschrieben
> hast.

freut mich ,

die hab ich nur  gepostet , und getesstet , Bei mir kamen Andere 
Kennlinien. mein Kumpel ist  nun an ner Koplettlösung drann, ob er Sie 
veröffentlicht weis ich nicht ,

aufgrund  Haftungsgründen und Folgeschäden,
er nimmt das als Pysiker extrem genau
sorry

mfg jet

aber ich werde ihn fragen
keine sorge

mfg jet

Rainer V. schrieb:
> jet schrieb:
>> aufgrund  Haftungsgründen und Folgeschäden,
>> er nimmt das als Pysiker extrem genau
>
> Was bitte sollte aus einer blödsinnigen Formel für Spice anderes
> entstehen, als wütende Nutzer?? Haftungsgründe, Folgeschäden und
> Pysiker...wahlweise betrunken ... besser gehts nimmer :-)
> Gruß Rainer

ja iss leider so? welcher Pysiker hat schon 4 von 4 Einsen im Diplom, 
meinst du ,das er in der realen Welt , ausser beim Einkaufen zurecht 
,kommt ?

 nur Er kommt auf solche Sachen , Haftung etc ,Er ist genial für 
Grundlagen , und ich veröfftliche , sein Zeug  nur , wenn Er, ok sagt

ist es genehm?

jet

...
für Fragen besser ....   :-)
https://www.youtube.com/watch?v=piVieKDW8vU