DALI-RS485 Schnistelle

Einfach mal googeln ...

http://www.hy-line.de/fileadmin/hy-line/power/hersteller/hy-line/Brosch/A9651_Brosch_NVE.pdf


oder hier im Forum suchen:
Beitrag "Re: RS485 galvanische Trennung?"

Gruss Ralf

Gerd E. schrieb:
> DALI und RS485 haben andere elektrische Eigenschaften. Damit kannst Du
> DALI nicht 1:1 auf RS485 umsetzen. Du musst also DALI in ein Protokoll
> eintüten, was Du dann über RS485 versenden kannst.

Häää?

Dass DALI und RS485 verschiedene elektrische Eigenschaften haben ist 
klar. Beide sind aber anynchrone serielle Schnittstellen. Weshalb man 
aber DALI in ein Protokoll packen sollte um es per RS485 zu versenden 
ist mir schleierhaft.

Gerd E. schrieb:
> Na dann nimm mal verschiedene DALI-Slaves mit je so einem RS485-Umsetzer
> und lass die gleichzeitig antworten. Das Ergebnis nennt sich Kurzschluss
> und darüber sind RS485-Treiber meist nicht so glücklich...
>
> DALI hat die Stromversorgung mit Stromlimiter, jeder Teilnehmer kann den
> Bus auf Masse ziehen. Wenn das mehrere gleichzeitig tun (was im
> Protokoll vorgesehen ist), juckt das niemanden. Bei RS485 hast Du
> Push-Pull-Ausgänge und die vertragen das normal nicht. Es gibt auch
> spezielle kurzschlussfeste Treiber z.B. von Maxim, aber die musst Du
> dann überall dranhängen.
>
> Und dann kommt natürlich noch dazu daß Du der SPS jetzt plötzlich
> beibringen musst dieses RS485-DALI zu sprechen. Ob das so einfach
> geht...

Es ging ja auch nicht darum, alle Knoten mittels RS485 zu vernetzen, 
sondern ein Interface an eine SPS mit einer RS485 Schnittstelle zu 
bauen.

Das DALI Protokoll ist ein einfaches serielles Protokoll mit 1200 Bit/s. 
Sollte also für eine SPS oder einen uC kein Problem sein.

Wenn man keine normalen 485 Treiber verwendet sondern welche für den CAN 
Bus geht das auch. Bei Can ist es vom Protokoll ja auch vorgesehen das 
mehrere Teilnehmer gleichzeitig senden und die "0" dominant ist.
Das habe ich vor vielen Jahren auch mal bei Can mit normalen 485 
Treibern gemacht, die speziellen gab es zu der Zeit noch nicht. Da wurde 
die "1" auf dem Bus mit Widerständen voreingestellt, bei allen Treibern 
wurde der Dateneingang fest auf "0" gelegt und die eigentlichen Daten 
gingen auf den enable Eingang

Also der DALI Bus ist eine Stromschleife, das ist elektrisch schon mal 
ein erheblicher Unterschied zur differenziellen Spannungssignalisierung 
des RS485. Lässt sich aber mit ein paar Optokopplern und anderem 
Hühnerfutter lösen.

Die Leitungscodierung ist Manchestercode, also nicht NRZ wie beim RS485. 
Und Startbits gibt es nur am Anfang vom Datenpaket. Das braucht dann 
etwas mehr Aufwand um es umzubauen.

Wir haben gerade einen DALI Slave fertig gestellt und arbeiten jetzt an 
einem Master, der für solche Anwendungen gedacht ist, wo DALI an ein 
anderes System angeschlossen werden soll:
http://www.codemercs.com/ledwarrior07/?L=0

Guido Körber schrieb:
> Wir haben gerade einen DALI Slave fertig gestellt und arbeiten jetzt an
> einem Master, der für solche Anwendungen gedacht ist, wo DALI an ein
> anderes System angeschlossen werden soll:
> http://www.codemercs.com/ledwarrior07/?L=0

Für private Bastelprojekte ist der Ledwarrior07 OK, eine DALI Zulassung 
bekommst Di mit dem Ding allerdings nicht.

Wollte ich nur mal anmerken.

Gruß

DALI Master schrieb:
> Für private Bastelprojekte ist der Ledwarrior07 OK, eine DALI Zulassung
> bekommst Di mit dem Ding allerdings nicht

Und warum nicht? Also abgesehen davon, dass es keine DALI Zulassung 
gibt, sondern eine Zertifizierung die die Verwendung des offiziellen 
Logos erlaubt.

Private Bastelprojekte sind mir übrigens ziemlich egal, wir verhandeln 
schon mit Leuchten- und Ballastherstellern. Die Module wird es natürlich 
über unsere Handelspartner auch in Einzelstückzahlen geben, aber primär 
sind die für uns Eval-Module um die Chips zu verkaufen.

Guido Körber schrieb:
> DALI Master schrieb:
>> Für private Bastelprojekte ist der Ledwarrior07 OK, eine DALI Zulassung
>> bekommst Di mit dem Ding allerdings nicht
OK, ich relativiere: Man kann durchaus eine Zertifizierung erhalten.

> Und warum nicht? Also abgesehen davon, dass es keine DALI Zulassung
> gibt, sondern eine Zertifizierung die die Verwendung des offiziellen
> Logos erlaubt.
Zulassung oder Zertifizierung, ist mir egal wie man es bezeichnet. Man 
muss halt die Prüfsequenzen bestehen, welche die Normen vorschreiben.
Ich sehe für den breiten Einsatz einfach ein paar Beschränkungen, welche 
das bestehen einer Zertifizierung nicht möglich macht:
- nur Device Typ 6 unterstützt
- PHYSICAL_SELECTION (disconnect lamp) nur mit extra Schalter o.ä. zu 
relaisieren
- OPERATING MODE: nur PWM aber kein Konstantstrom(oder andere Modi) 
unterstützt
- GEAR TYPE: nur DC Mode unterstützt, was den Einsatz in Netzgeräten 
verhindert

> Private Bastelprojekte sind mir übrigens ziemlich egal, wir verhandeln
> schon mit Leuchten- und Ballastherstellern. Die Module wird es natürlich
> über unsere Handelspartner auch in Einzelstückzahlen geben, aber primär
> sind die für uns Eval-Module um die Chips zu verkaufen.

Das mag schon sein, aber Jeder, der mal einen DALI Device Type auf einem 
Mikrocontroller programmiert hat, könnte dies als DALI-IC verkaufen.
Leider geht dann die Flexibilität flöten, wenn man keine Software mit 
verkauft. Ausserdem haben ALLE namhaften Leuchtenhersteller bereits DALI 
Lösungen zu bieten, wo ist da der Vorteil des Warrio07?

Daher denke ich, dass der Profimarkt nur begrenztes Interesse zeigen 
wird und die Bastler sich sehr freuen werden, da man recht einfach zu 
einer DALI Schnittstelle kommt.

Was soll den der IC kosten?
Der IC(ein Mikrocontroller?) wird in Stückzahlen so um die 10 Cent 
kosten, Faktor 2 für die IP, also maximal 20 Cent.

Viele Grüße

DALI Master schrieb:
> - nur Device Typ 6 unterstützt

Ja und die Hubschrauberfunktion ist auch unterentwickelt...

Es ist natürlich auch vollkommen unmöglich für uns jemals 
kundenspezifische Anpassungen vorzunehmen.

Wo die Wahrnehmung her kommt, dass alle namhaften Leuchtenhersteller 
bereits Lösungen haben ist mir auch unklar. Ich werd dann mal unseren 
Kunden Bescheid sagen, dass sie uns nicht brauchen, weil sie ja schon 
eine Lösung haben.

Wo gibt's den Chip für 10 Cent? Bei 2 Milliarden Chips im Jahr?

Guido Körber schrieb:
> DALI Master schrieb:
>> - nur Device Typ 6 unterstützt

Warum nicht auch mehrkanalige Geräte unterstützen?
Macht sich bei der Präsentation vor den Kunden/Leuchtenherstellern 
bestimmt nicht schlecht.

> Ja und die Hubschrauberfunktion ist auch unterentwickelt...
Warum so gleich böse?
Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung/Erfahrungen der letzten 
Jahre aus meinem beruflichen Umfeld wieder.

> Es ist natürlich auch vollkommen unmöglich für uns jemals
> kundenspezifische Anpassungen vorzunehmen.

Stimmt.
Aber darum geht es nicht.
Es geht darum, dem Kunden selber die Möglichkeit zu geben, das System zu 
parametrisieren und so die Einschränkungen in Grenzen zu halten.

> Wo die Wahrnehmung her kommt, dass alle namhaften Leuchtenhersteller
> bereits Lösungen haben ist mir auch unklar. Ich werd dann mal unseren
> Kunden Bescheid sagen, dass sie uns nicht brauchen, weil sie ja schon
> eine Lösung haben.

Ganz einfach:
Kein namhafter Hersteller kann es sich leiste, KEINE Lösung auf dem 
Markt zu haben, wenn er etwas vom Kuchen abhaben will.
Ob der Kunde mit seiner Lösung zufrieden ist, steht auf einem anderen 
Blatt. Nur dann sollte man mit extra Features oder Flexibilität den 
Mitbewerbern etwas entgehenhalten zu können.

Oft ist es ja so, dass die Leuchtenhersteller selber keine 
Vorschaltgeräte entwicklt haben oder vorhaben dies zu tun. Somit kaufen 
sie diese zu. Hier macht es also Sinn, sich auf die Hersteller der 
Netzteile als Kunden zu stützen.

P.S. Ich bin doch nicht gegen Euer Produkt udn möchte es auch nicht 
schlecht reden! Die Idee finde ich gut, mir verschließt sich halt nur 
der Mehrwert gegenüber schon vorhanden Lösungen (kostenlose Software für 
uC). Ich gönne Euch gerne ein gutes Stück vom Kuchen, keine Frage.

> Wo gibt's den Chip für 10 Cent? Bei 2 Milliarden Chips im Jahr?
Beispiel:
Mikrocontroller mit 20 Pins im VQFN bei 200k Stück/p.a. für 23 Cent.
Wenn Ihr mit vielen namhaften Leuchtenherstellern verhandelt und ein 
Design Win bekommt, dann sollten sich die Stückzahlen deutlich erhöhen 
lassen. Selbst wenn nicht, mit den aktuellen Preissenkungen um 40-50% 
des Herstellers(ST) sind wir ja schon fast da. Bei solchen Stückzahlen 
redet man auch nicht mehr mit dem Distrie, der Will ja seine 30%+X Marge 
haben.

Viele Grüße

Preisfrage: Warum kann ein einzelnes Produkt nicht alles, nach 
Möglichkeit auch auf den Mond fliegen?
Einfache Antwort: Weil nicht jeder zum Mond will, bzw. dieser nicht 
unbedingt auf dem Weg zum Bäcker liegt und mir somit nicht hilft wenn 
ich Brötchen brauche.

Es gibt tatsächlich viele Anforderungen und der LED-Warrior07 
beantwortet halt ein paar davon und das schön kompakt.

Wenn es ein paar Kanäle mehr sein dürfen und gleich noch LED Treiber 
dazu, dann haben wir demnächst das hier im Angebot:
http://www.codemercs.com/ledwarrior04/?L=1

Und es ist tatsächlich so, dass viele Hersteller, auch namhafte, noch 
keine Lösungen haben, oder Alternativen suchen. Sagen zumindest die bei 
uns aufschlagenden Kontakte so. Und sah auch auf der letzten 
Light&Building so aus.