Ablockkondensatoren nach Durchkontaktierung

Gast #2498584
Mahlzeit...

es heißt ja immer das die Ablockkondensatoren so nahe wie möglich an den 
jeweiligen VCC Pin eines Prozessors angeschlossen werden sollen. Ich 
habe grad tierische Platzprobleme. Habe jetzt den VCC dann ein via auf 
die Masseseite und dort direkt den Kondensator. Er sitzt quasi direkt 
unter dem VCC-Pin des Prozessors.

Ich habe mal irgendwo gelesen dass das nicht das Optimum ist. Ich glaube 
auf Mainboards wirds genauso gemacht.
Auch wenn das bei mir jetzt unkritisch ist.... wie ist das allgemein?
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite
Eolix schrieb:
> es heißt ja immer das die Ablockkondensatoren so nahe wie möglich an den
> jeweiligen VCC Pin eines Prozessors angeschlossen werden sollen
Das müsste korrekterweise "Versorgungspin" statt "VCC-Pin" heißen. 
Versorgungspins sind Vcc und GND! Und das bedeutet, dass der Kondensator 
so nah wie möglich an ein Versorgungspärchen VCC/GND (die treten an ICs 
gern mal paarweise auf) angeschlossen werden soll/muss.
Wenn man sich den Wirkungsmechanismus dieses Entkopplungskondensators 
genau ansieht, dann wird da einiges klarer: 
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

Es gibt da auch noch passende Threads hier zum Thema, der 
Beitrag "Abblockkondensatoren, wie routen?" hat da eine kontroverse 
Diskussion zu bieten...   ;-)

Und dann überleg mal, wie gut deine Kondensatoren ihre Arbeit noch 
verrichten können. In der Praxis stimmt es aber schon: besser ungünstig 
angekoppelte Kondensatoren als gar keine...
Gast
Super Danke!!
Wie immer von dir qualitativ hochwertige Antworten ohne blöde Sprüche!!
Noch mal Danke!

Gibt es eigentlich empfehlenswerte Bücher zu diesem Thema?
Wahrscheinlich ist einfach sehr viel Erfahrung.
Gast
Er hat eine kleinere Induktivitaet und ist damit fuer noch groessere 
Frequenzen zustaendig. Aus dem gleichen Grund muss er auch noch naeher 
an die Versorgungspins.
Wenn du mit rdson den ersatzwiderstand des kondensators meinst, dann 
hängt dieser wohl von der ausgewählten bauform ab und nicht von der 
frequenz. Für die abblockung strebt man nach einen kondensator mit 
schlechter güte und hohem ersatzwiderstand. Meiner meinung nach bietet 
deswegen die parallelschaltung von einem elko und einem folien oder 
keramikkondensator die beste abblockung. Daraus folgt, dass du keine 
probleme mit parallelresonanz hast, eine hohe kapazität besitzt und in 
den höheren frequenzen durch den keramik.oder folienkondensator eine 
geringe induktivität hast.
Moderator Persönliche Seite
Lothar Miller schrieb:
> dass der Kondensator
> so nah wie möglich an ein Versorgungspärchen VCC/GND (die treten an ICs
> gern mal paarweise auf) angeschlossen werden soll/muss.

Wobei natürlich die Frage wäre, welche Länge an normalen Bahnen man
als Äquivalent für ein Via ansehen würde.  Oft bekäme man den
Kondensator mit 2 Vias quasi direkt unter das Pinpaar (so man eine
doppelseitige Bestückung akzeptabel findet), während man es beim
Routen auf einer Lage weiter herausziehen muss, falls sich weitere
Anschlüsse nur auf diese Weise aufdröseln lassen.

Dein Bild ist eher charaketeristische für Mehrlagenplatinen (bei
denen das Via dann zur Versorgungslage geht).  Wenn man ohnehin nur
zweilagig arbeiten kann oder will, muss man oft andere Wege finden.
Gast
Eolix schrieb:
> Warum werden oft 100nF und 10nF parallel geschaltet?

Bei Kemet gibt es ein Spice-Simulationsprogramm 
(http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/kemsoft#) für 
den Impedanzverlauf von Kondensatoren.
Da sieht man, dass der Impedanzverlauf zunächst proportional 1/f 
verläuft und dann aber wieder auf Grund von parasitären Induktivitäten 
wieder ansteigt. Dieser Punkt liegt bei kleineren Kapazitätswerten 
höher. Durch die Parallelschaltung ergibt sich ein geringer 
Impedanzverlauf über einen einen größeren Frequenzbereich. Dies ist auch 
schön mit dem Simulationsprogramm darstellbar.
Die Kondensatoren sollten 'schlechte' Kondensatoren sein - im Sinne von 
verlustbehaftet. Sonst kommt es zu den o.g. ungewollten Resonanzen. 
Zumindest von den X7R-Cs weiß ich, dass sie dafür geeignet sind. NP0 
sind auf jeden Fall ungeeignet.
Gast
Umfahre einfach mal die Schleife Gehaeusemitte- VCC Pin - Leitung zum 
Abblockkondensator- Abblockkondensator- Leitung zum GND Pin 
-Gehaesusemitte mit dem Finger. Wenn Du die Strecke deutlich kuerzer 
machen kannst, dann ist Dein Layout nicht optimal.

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