Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²

OP #3264802
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Hi Flo,

der 11er ist der aktuelle multilayernutzen ... der geht erst Ende des 
Monats in die Produktion. Da kann ich noch nichts zu sagen.

Aber ich nehme mal an, dass du den 10er meinst und der soll bis Dienstag 
bei mir sein. Dann muss ich den noch auseinander dröseln und 
verschicken.

Ich hab im Artikel mal das Ende der kommenden Woche (10.8.) als 
Liefertermin angegeben.
OP #3286482
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Hallo Zusammen,

es gibt bei mir organisatorisch ein Update. Ab sofort gebe ich alle zwei 
Wochen eine Bestellung in die Produktion.

d.h. ich mache am kommenden Wochenende die 13te Bestellung fertig und 
gebe sie in die Produktion.

Der vermutete Liefertermin ist dann der 14.9.
OP #3298066
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Morgen Zusammen,

ich hatte vergessen bescheid zu geben, dass der 13er Nutzen seit Anfang 
dieser Woche in der Produktion ist. Ich rechne damit, dass die Platinen 
dann bis zum 14.9. bei ihren "Schöpfern" sind.

Der 15er Läuft auch schon wieder und ich würde ihn gerne am kommenden 
Wochenende eintüten, da ich sonst von meinem Urlaub nicht mehr zum 
Verteilen komme.

Der nächste Nutzen läuft dann bis an meinen Urlaub ran und wird dann 
erst Mitte Oktober verteilt sein.

Um das ganze für euch planbar zu halten, aber ich im Artikel 
(https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler#Bestellungen) 
die kommenden Nutzen mit Zeitraum und geplantem Liefertermin 
eingetragen.

Also in diesem Sinne, viel Spass beim Routen =)
OP #3303862
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So ... die ABS sind raus und die Bestellung auch.

Ab jetzt läuft der 17er Nutzen ( nicht wundern ich halte die Graden 
Nutzen für die Multilayer frei)

Den werde ich dann vor meinem Urlaub in die Produktion geben, so dass er 
dann nach meinem Urlaub verteilt werden kann.

Näheres zu den Terminen findet ihr hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler#Bestellungen
OP #3317246
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Ich muss mich für die Funkstille seit dem letzten Wochenende 
endschuldigen, aber ich war unterwegs und hatte keinen Internetzugang.

Heute sind die Platinen aus dem 12er Nutzen angekommen und ich werde sie 
am Freitag morgen in die Post geben.

Also hoffe ich, dass sie am Samstag bei euch sind.
Persönliche Seite #3321316
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Jakob Kleinen schrieb:
> der 17er Nutzen läuft noch bis zum 20.9.

Hallo Jakob, ich werde nun auch als Besteller einsteigen. Ich habe einen 
Haufen Projekte, die im Breadboard-Statium OK sind und nun nach einer 
Platine schreien. Die erste will ich bis zum Stichtag 20.09. fertig 
haben.

Sie ist ca. 24mm x 12mm klein, alles SMD,
Mindestmenge: 1 Stück, also ca. 10€.

Ich versuche, Dir bis spätestens Mittwoch eine Vorabversion der 
Eagle-Dateien zu schicken, damit Du schauen kannst, ob das Layout 
produzierbar ist.

VG Torsten
#3324072
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kann man noch irgendwo erfahren, in welchem Nutzen man war? Bei mir hats 
das komplette Mailpostfach zerlegt und jetzt ist alles weg :( .

Ich hatte so in verdacht dass ich in dem nutzen war, der am Freitag 
versendet wurde, aber bis jetzt ist noch nichts angekommen...könntest du 
mal schnell nachschauen Jakob?


Danke

mfg,
Flo
OP #3324270
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Die Platinen aus dem 12er Nutzen sind leider auf Grund einer 
"Meinungsverschiedenheit" mit meinem Rechner erst heute in die Post 
gegangen ... aus dem gleichen Grund sind übrigens für den 17er Nutzen 
noch keine ABs raus gegangen =|

Aber auch das hole ich heute nach!
Gast #3327305
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Hallo Jakob,
meine Platinen sind gestern sauber mit 1-A-Qualität bei mir angekommen. 
Geld habe ich natürlich gleich überwiesen.

Jakob Kleinen schrieb:
> und
> Bestückungsdruck auf der Oberseite.

Bestückungsdruck habe ich nun auf beiden Seiten. Habe die wichtigen 
sachen gleich auf die TOP Seite geholt und unten mich nicht so sehr drum 
gekümmert, aber jetzt hab ich gesehn dass der auf dem BOTTOM Layer auch 
drauf ist. Ist das jetzt immer Standard bei dir?
Sonst mal wieder TOP! Danke!
#3336981
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So, der 13er ist angekommen. Alles wie immer tiptop :) .

Einziger Kritikpunkt: bitte sag nächstes mal wenn der b_place und 
b_names  auch gedruckt wird. ich hatte da die komplett falschen Namen 
für die Pads und muss mich jetztz jedes mal daran erinnern, dass der 
aufdruck nicht stimmt ^^ .
(Firma: Arge f. t. abgeh. Technologie) #3338702
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Meine (ersten) Platinchen sind in aller Schönheit angekommen, vielen 
Dank!

Und danke auch für die Individualberatung!
(für diese Runde ist es sich nicht ausgegangen, sie zu berücksichtigen, 
aber beim nächsten Mal - und die Platinen sind trotzdem wunderschön)
Gast #3348310
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Daniel S. schrieb:
> Hat schon jemand was vom 15er gehört?

Nein, aber ich weiß aus der Antwort auf meine Bestellung für den 19er, 
dass Jakob bis heute im Urlaub ist. Soweit ich weiß, war der 15er vor 
seinem Urlaub noch nicht da, so dass er vor Ende des Urlaubs am 15er zu 
nichts mehr kommen dürfte :)

MfG, Heiko
OP #3353616
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Hallo Zusammen,

zunächst will ich mich mal aus dem Urlaub zurück melden. Leider bin ich 
ziemlich lädiert wieder gekommen, so dass ich im Moment nur einhändig 
Tippen und sortieren kann.

Aus meiner Urlaubszeit habe ich eine ganze Reihe Bestellungen noch nicht 
bestätigt. --> bitte habt da aus gegebenem Anlass noch ein bisschen 
Geduld.

Die noch offenen Platinen sind noch nicht bei mir und werden wohl daher 
auch eine Woche später als geplant ankommen.
OP #3364085
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Hallo Zusammen,

irgenwie gibts bei meinem Zulieferer auch noch Probleme, die die 
Laufzeit etwas unberechenbar machen.

Gestern sind (fast) alle offenen Platinen aus dem 15er Nutzen gekommen 
und ich hab sie vorhin in die Post gegeben.

Die sollten dann zum Wochenende da sein.

Der 17er Nutzen ist leider noch nicht da, aber ich gehe davon aus, dass 
ich ihn zum nächsten Wochenende verteilen kann.

Also drückt uns die Daumen!
#3365793
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Meine beiden Platinen sind heute eingetroffen. Die sehen geradezu 
perfekt aus. Vielen Dank Jakob

Edit: Ich habe doch tatsächlich einen Fehler gemacht beim erstellen... 
Es sollten Null-Kraft Sockel einsetzen und habe als Bauteil natürlich im 
Schaltplan den IC genutzt und die löcher sind zu klein. :(
OP #3366512
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denke schon ... aber da du hier ja nicht deinen vollen Namen angibst, 
bleibt eine gewisse "unschärfe" ;-)

Aber jetzt fragt bitte nicht alle einzeln hier im Forum nach ob ich eure 
Layouts habe ... ich hoffe bis morgen Abend alle offenen Bestellungen 
bestätigt zu haben.
OP #3367386
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In den letzten Bestellungen sind zwei Themen häufiger aufgetaucht:

1. Ja ich habe hier die aktuelle Version von KiCad. Ich kann also auch 
die Dateien mit der neuen Endung weiterbearbeiten =)

2. Teilweise sind die vorplatzierten Platzhalter für die ID so gut 
versteckt, dass ich ziemlich lange danach suchen muss bzw. sie häufiger 
gar erst sehe, wenn ich die Platinen in der Hand hab.

Daher braucht ihr den Plathalter nicht mehr setzen. Ich suche mir schon 
eine unauffällige Stelle dafür.
Z.B. unter Bauteilen, so dass man sie nach dem Bestücken nicht mehr 
sehen kann.
OP #3368516
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Aus gegebenem Anlass noch ein kleiner Hinweis an alle Eagler ...

wenn man aus Eagle die Gerberdaten exportiert, wird der Schrifttyp IMMER 
in Vector umgewandelt.

Leider verändert das nicht nur das "Aussehen" sondern auch die Größe.

Für Schriften im Bestückungsdruck bedeutet dass, das ein ordentlich 
aufgräumter Bestückungsdruck halt nicht mehr ganz so aufgeräumt ist.

Wenn man nun aber (wie ja nicht unüblich) Layoutname und Versionsstand 
o.ä. im Kupfer hat und dicht an der Schrift mit Leiterbahnen vorbei 
geht, kann diese Veränderung zu Kurzschlüssen führen die weder beim 
Designcheck, noch beim E-Test auffallen.

* der DRC in Eagle "sieht" ja noch die richtige Schrift

* der DRC der Gerberdaten sieht halt komische Leiterbahnen, die er aber 
ohne Netzliste nicht als kritisch erkennen kann

* Der E-test prüft nach einer Netzliste, die aus den (ja flaschen) 
Gerberdaten erzeugt wurde

Um also nich mehr bei spätestens jeder dritten Bestellung einzeln auf 
dieses Problem hinweisen zu müssen hier nun die "Abstellmaßnahme"

Am Besten gebt ihr in der Konsole (bzw. Befehlszeile) von Eagle "set 
vector_font on" (ohne die "") ein.

Dann wandelt schon der Brd-Editor alle Texte in Vector um und ihr seht 
auch wirklich das, was später hinten raus fällt.

Da mir das schon ein ganzes Stück Arbeit erspart, währe ich euch Dankbar 
wenn ihr dies in Zukunft "unerinnert" berücksichten würdet.

Thx
Gast #3373255
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Moin,
Stimmt die Lieferzeitangabe zum 17er im Wiki? Dort ist nun der 9.11. 
gelistet, ich ging irgendwie davon aus, dass es nun doch eher zum 
WE/Anfang nächster Woche wird.

In diesem Fall würde ich die Platine vermutlich schleunigst nochmal wo 
anders per Express ordern, da ich sie leider am WE zum 2.11. einsetzen 
wollte. Wie ist der Stand, weißt du, wann du sie vom Fertiger nun 
bekommst?

Dankeschön und Gruß,

Matthias
Gast #3375949
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Jakob Kleinen schrieb:
> Ach so ... der 19er Nutzen ist seit Dienstag in der Produktion und
> sollte dann Mitte November bei euch sein.
>
> Damit ist der 21er Nutzen natürlich eröffnet und läuft bis zum 1.11.

Moin,

mit welchen Zeitspannen muss ich rechnen? Z.B. für den 19er Nutzen vom 
1.11. bis zum Versand?


Gruß.
Gast #3375950
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Jakob Kleinen schrieb:
> Ach so ... der 19er Nutzen ist seit Dienstag in der Produktion und
> sollte dann Mitte November bei euch sein.
>
> Damit ist der 21er Nutzen natürlich eröffnet und läuft bis zum 1.11.

Moin,

mit welchen Zeitspannen muss ich rechnen? Z.B. für den 21er Nutzen vom 
1.11. bis zum Versand?


Gruß.
OP #3376184
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ich hätte auch gerne günstig und zügig ... aber da habe ich noch keinen 
Hersteller gefunden ;-)

Ich habe die Laufzeit aber vor dem Hintergrund der letzten Verzögerungen 
auch ein bisschen konservativer geschätzt um nicht wieder drei mal 
nachbessern und vertrösten zu müssen.
OP #3393064
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Hallo Zusammen,

der 21er ist seit Dienstag in der Produktion. Ich habe aber die letzten 
ABs noch nicht raus geschickt, da ich inzwischen auch den 17er Nutzen 
bekommen habe und den jetzt erstmal auseinander dröseln und weiter 
schicken möchte.

Also werden (so die Post denn will) die Platinen aus dem 17er am Samstag 
bei euch sein.
Persönliche Seite #3395749
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Jakob Kleinen schrieb:
> die Platinen sind in der Post

Cool, da müsste ich dabei sein. :-) Premiere. :-)

Ich benötige 12 Star-Platinen. Du schreibst: "Es wird immer das 
überdeckende Rechteck berechnet." Wenn ich Dir nun ein Layout mit einem 
Star schicke, entsteht aber mehr "rot" (s. Bild), als wenn ich Dir so 
ein 12er-Feld schicke und das nur einmal bestelle.

Außerdem sind 12 einzelne sicher einfacher für Dich, um Lücken im Nutzen 
zu "stopfen".

Wie soll ich das Layout vorbereiten?
Angehängte Dateien:
OP #3395773
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jepp ... sollten morgen bei dir sein =)

was deine "Sterne" angeht ... ich hab da so meine Zweifel, dass die 
Zusammenfassung wirklich weniger Platz braucht als 12 Einzelne ... du 
mußt ja auch zwischen den Sternen 2mm Platz für den Fräser lassen und du 
hast dann umlaufend immer "Halbe" ungenutzte Stellen.

Aber in welcher Form du mir die Platinen gibst, ist für mich gleich ... 
normaler Weise sind auch so genug kleine Layouts zum Füllen dabei ;-)
#3396612
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Meine Platinen sind auch da, alles ok soweit, und vielen Dank an Jakob.

Ich habe mal testweise -- weil die Auflösung des Siebdruckrasters für 
den Bestückungsdruck so mies ist -- eine Beschriftung über einer 
Massefläche in die Stop-Lage gelegt. Was soll ich sagen -- sieht prima 
aus, und ist viel besser lesbar, trotz Proportional-Font.

Gruß,
Tillomar
OP #3397942
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Hallo Zusammen,

freut mich, dass das mit der Zustellung in den meisten fällen wohl 
geklappt hat =)

Ich hab grade dann mal die neuen Aufträge für den 23er Nutzen (der noch 
diese Woche läuft) abgearbeitet und bestätigt ... wenn ich noch 
irgendwer keine Rückmeldung hat ... ihr kennt das ja ;-)
Gast #3399386
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@Julian: So war der Stand vor einem halben Jahr, ich hab nicht 
mitbekommen, dass sich daran etwas geändert hätte:

Jakob Kleinen schrieb:
> Mit den Überproduzierten ist es nun mal so, dass ich nichts weitergeben
> kann was ich nicht bekomme. Wenn also, obwohl mit bestellt, keine ÜPs
> mit geliefert werden, dann gibt es auch wirklich keine.
>
> Bzgl. der Nachkaufoption habe ich noch keine abgeschlossene Meinung,
> aber im Augenblick scheue ich den Mehraufwand. Ich müßte die Platinen ja
> auf verdacht irgendwie lagern um sich dann evtl. wieder zur Hand zu
> haben.
>
> Auf jeden Fall müßte ich den aufwand auch preislich weitergeben. Also
> wenn es das dann mal geben wird, dann werden die Nachgelieferten ÜPs
> vermutlich 15ct/cm² kosten.
>
> Ob das dann immernoch interesant ist, kann ich nicht sagen.

MfG, Arno
OP #3404192
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Hallo Zusammen,

die Nachlieferung der nicht abgenommenen Überproduktion ist nach wie vor 
nicht möglich. wie schon richtig zitiert, ist das für mich hier ein 
erheblicher Mehraufwand.

Nichts desto trotz, wollte ich kurz mitteilen das heute morgen die 
letzten ABs (für alle bis gestern aufgeschlagenen Bestellungen) raus 
gegegangen sind.

Da ich am Wochenende recht viel zu tun habe, wäre ich dankbar wenn alle 
Teilnehmer der 23er Bestellung auch wirklich heute noch abgeben würden.

thx
OP #3406023
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also ... die zukünftigen Termine sind jetzt bis ins neue Jahr 
hinterlegt.

Da ich schon wieder Probleme mit dem Zulieferer habe, muß ich den 19er 
Nutzen neu bestellen. Daher kommt der auch erst zum Ende des Monats.

Ich hoffe, dass ich in Zukunft die Termine wieder planbar einhalten 
kann.

Auf jeden Fall habe ich eben die letzten offenen Bestellungen geprüft, 
übernommen und bestätigt.

Sollte mir in dem Hin und Her irgendjemand durchgegangen sein, bitte ich 
um Nachsicht.

Alles was ich bis morgen früh im Posteingang habe, kann ich ggf. noch 
mit bestellen =)
Persönliche Seite #3409752
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Jakob Kleinen schrieb:
> Da ich schon wieder Probleme mit dem Zulieferer habe, muß ich den 19er
> Nutzen neu bestellen. Daher kommt der auch erst zum Ende des Monats.

Kam meine Mail dazu noch an? Hab leider keinerlei Reaktion weder positiv 
noch negativ erhalten.
Aber du denkst schon das er diesen Monat noch da ist? Wenn nicht muss 
ich mir die Platinen woanders auf die schnelle organisieren... :(
OP #3424795
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Hallo Zusammen,

die verzögerungen tun mir wirklich leid, aber seit heute Morgen sind die 
Platinen aus den Nutzen 19, 21 und 23 in der Post und auf ihrem Weg.

Außerdem läuft dieses Wochenende die letzte Sammelrunde für dieses Jahr. 
Wer also noch mit dabei sein möchte, sollte bitte bis Sonntag morgen 
seine Daten bei mir haben.

Der erste Nutzen in 2014 geht dann gleich in der ersten Januarwoche in 
die Produktion.

Hier auch nochmal der Hinweis:
In der ersten Januarwoche bestelle ich auf jeden Fall auch einen 
4lagigen Nutzen!
OP #3425145
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Nabend Zusammen,

zum kommenden Jahr werde ich einige Dinge bei meiner Platinensammlung 
anpassen.

Zum einen wirds leider teurer, zum anderen gibts aber die 
Überproduzierten kostelos dazu (was das teurer hoffentlich ein wenig 
kompensiert).

Außerdem wird aber häufiger und immer mit doppelseitigem 
Bestückungsdruck bestellt.

Und ich belebe die Multilayerbestellung wieder.

Aus diesem Grund habe ich den Artikel ( 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler ) nochmal auf 
neusten Stand gebracht.

Wie gesagt, die Änderungen kommen mit dem neuen Jahr. Sie gelten also 
erst ab dem 2014-001er Nutzen.
Gast #3425695
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Jakob Kleinen schrieb:
> die verzögerungen tun mir wirklich leid, aber seit heute Morgen sind die
> Platinen aus den Nutzen 19, 21 und 23 in der Post und auf ihrem Weg.

Jupp, sind auch schon angekommen - dann werde ich dieses Wochenende mal 
eine Reichelt-Bestellung fertigmachen und dann schauen, ob das Bestücken 
gut klappt oder wie sehr ich meine Lötkünste überschätzt habe :)

Überweisung ist auch auf dem Weg, dauert zur Comdirect erfahrungsgemäß 
aber immer ein paar Tage...

MfG, Heiko
OP #3426816
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Hallo Zusammen,

ich grade dabei den letzten Bestellungsschwung abzuarbeiten. Daher gibt 
es noch keine ABs. Das wird sich bald ändern und ich schreibe hier 
nochmal, wenn alle ABs raus sind.

Hoffentlich haben alle Beteiligten Verständnis dafür, dass ich bis dahin 
nicht auf Rückfragen bzgl. der AB eingehen kann.
#3430123
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Martin D. schrieb:
> Kannst du bitte mal ein Bild davon Posten und dazu sagen was du für
> Werte bei size und ratio genommen hast? Das wäre sehr nett!

Hallo Martin,

anbei meine Platine, die ich letztes Wochenende von Jakob bekommen habe 
(Nutzen 19).

Hier die verwendeten Werte:

Text: "PMOD Debug Display"
Size: 40 mil
Ratio: 10%
Font: vector

Text: "DIGIT0" "DIGIT1" "JP1" "JP2"
Size: 32 mil
Ratio: 10%
Font: vector

Text: "0x60" "0x61" "0x62" "0x63"
Size: 24 mil
Ratio: 8%
Font: vector


Die Qualität hängt aber auch vom verwendeten Verfahren ab. Ich habe 
schon auf Platinen Drucke gesehen, die aus einem Punktraster bestanden. 
Da ist dann in dieser Größe nichts mehr lesbar.

Auch kann sich die Qualität verschlechtern, sollte Jakob seinen 
Lieferanten wechseln ...

Gruß,
Thomas
Angehängte Dateien:
#3430781
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Hi Thomas,

welchen Display-Treiber verwendest Du auf dem Board?
Der Baustein hat nur 16 Pins, d.h. nach Stromversorgung und I2C bleiben 
günstigstenfalls 12 Pins übrig, das reicht für ein einfaches 
Multiplexing von 64 LEDs (oder ohne Dezimalpunkte: 56 LEDs) nicht aus... 
gibt's da auf der Rückseite noch einen Decoder, oder übersehe ich was 
Wesentliches?

Gruß,
Tillomar
#3431721
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Tillomar Sondermann schrieb:
> Hi Thomas,
>
> welchen Display-Treiber verwendest Du auf dem Board?
> Der Baustein hat nur 16 Pins, d.h. nach Stromversorgung und I2C bleiben
> günstigstenfalls 12 Pins übrig, das reicht für ein einfaches
> Multiplexing von 64 LEDs (oder ohne Dezimalpunkte: 56 LEDs) nicht aus...
> gibt's da auf der Rückseite noch einen Decoder, oder übersehe ich was
> Wesentliches?
>
> Gruß,
> Tillomar

Nur kurz, da es sonst zu sehr Off-Topic wird:

Alle LEDs werden verwendet, auch die Dezimalpunkte. Platinenbestückung 
nur auf der Oberseite.

Treiber ist ein MAX6951, angesteuert über SPI (drei Leitungen: Data, 
Clock und Enable). Steuert das Display über Charlie-Plexing und arbeitet 
von 2.7V bis 5.5V, also schön universell verwendbar. Alle LEDs können 
einzeln angesteuert werden (wahlweise blinkend), Helligkeit kann für 
jedes Digit eingestellt werden. Ich schwärme für diese Displaytreiber 
von Maxim...

Gruß,
Thomas
Gast #3444480
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Schönene Dank Jakob.
Die Platine war heute in meinem Briefkasten, sieht super aus.

Hat zwar eine Stunde gekostet einen Fehler zu finden der durch meinen 
Beschriftung zustande kam, ein paar kleinere Fehler sind auch noch auf 
dem Board, aber ich bin trotzdem rundum zufrieden.

Dem Rest viel Spaß noch beim löten.
HL
OP #3452568
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Freut mich, dass die Platinen gut (und rechtzeitig) angekommen sind.

Ich wollte nur kurz zu den Bestellungen für Januar sagen, dass ich schon 
eine ganze Reie Layouts hier hab. Aber ich bin noch nicht zum abarbeiten 
gekommen und da Weihnachten jetzt vor der Tür steht, könnte es auch noch 
ein paar Tage dauern ...

Solbald die ABs raus sind, melde ich mich hier und wenn dann noch jemand 
nichts gehört hat, finden wir noch rechtzeitig vor der Bestellung raus 
welcher Spamfilter es diesmal war ;-)

An sonsten wünsche ich hier schon mal frohe Weichnachten und einen guten 
Start in 2014!
(Firma: port29 GmbH) Persönliche Seite #3453959
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Hallo Jakob,

sorry dass ich den ganzen Thread hier nicht gelesen habe, evtl. hast du 
die Frage schon einmal beantwortet. Ich brauche demnächst ein paar runde 
Platinen, 53mm im Durchmesser. Ist es kein Problem die über dich 
anfertigen zu lassen? Was berechnest du da als Preis? Nimmst du dann das 
Quadrat oder tatsächlich nur die Kreisfläche?

Gibt es bei dir eigentlich irgendwelche Mindestflächen? Ich brauche 
nämlich ca. 25 Platinen 10x13mm. Schön gefräst müssen die Kannten nicht 
sein, da reicht ein v-groove dazwischen.

Ach ja, wann brauchst du das Layout, um bei der nächsten Bestellund 
dabei zu sein?
OP #3464236
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ach ja ... ich bin vor Weihnachten nicht mehr dazu gekommen, mir die 
eingegangenen Bestellungen anzusehen. habt da also bitte noch ein 
bisschen geduld.

Aus dem gleichen Grund habe ich übrigens den Abgabetermin für den 1. 
Nutzen im neuen Jahr noch eine Woche raus geschoben (auf den 10.1.).
#3474448
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Hallo Jakob,

meine letzte Bestellung ist ja schon etwas länger her, deshalb hier noch 
kurze Fragen:

> Fräsungen

> Innerhalb der Leiterplatten können Fräsungen beliebiger Form eingebracht
> werden. Auch diese müssen mit einem 2 mm-Fräser herstellbar sein. Daher
> sollte man diese in einer eigenen Lage mit einer Strichstärke von min.
> 2 mm Zeichnen.

Auf welcher Lage?
Oder doch Kontur mit 1 MIL / 0,0254 mm (bzw. Width=0) und mind. 2mm 
Abstand auf Lage 20 (Dimension)

Verringert sich die Größe bei metallisierten Fräsungen durch die 
Metallisierung oder wird das bei der Fertigung berücksichtigt?

> Bohrungen

> Der kleinste verfügbare Bohrdurchmesser beträgt 0,3 mm.

Gibts dafür Empfehlungen / bevorzugte Durchmesser?
Bohrungen lieber Metrisch (in 0,1mm Stufen) oder Zoll verwenden?

LG
Ralf
OP #3475533
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@ Ralf:

Ausfräsungen müssen mit einem 2mm-Fräser machbar sein. Das kannst du mit 
einer Strichstärke von 2mm machen oder (besser) zeichne mit einer 
Strichstärke von 1MIL (genau wie die Kontur) einen Rahmen um den Bereich 
der Ausgefräst werden soll.

Ich bin bisher davon ausgeangen, dass die angegebenen Bohr und 
Fräsdurchmesser enddurchmesser (also nach dem Metallisieren) aber ich 
frage da noch mal nach. Auch wegen der Bohrschrittauflösung.

@ Henning:

nein nein, du bist nicht vergessen worden. Ich hab noch keine ABs 
verschickt. Ich hoffe, dass du sie bis Donnerstag hast. Es soll ja auch 
noch genug Zeit für Korrekturen bleiben ;-)
#3478429
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Hi Jakob,

wann willst Du spätestens die 4-Lagen-Layouts haben?

Kannst Du evtl. den 4L-Nutzen als 2x2L-Stack produzieren lassen? Also 
nicht 1+2+1, sondern 2+2. Das sorgt dafür, daß die beiden innenliegenden 
Lagen sehr eng beieinander liegen; nur so bekommt man die nötige 
Flächenkapazität für die verschiedenen EMV-Maßnahmen hin.

Falls das jetzt nicht mehr klappt, würde ich es auch mal mit dem 
"normalen" Stack versuchen, aber die Wirkung der Pufferfläche ist min. 
um den Faktor 15 schlechter. Ist evtl. schon ein weiterer 4L-Nutzen 
geplant -- bei dem Du das dann berücksichtigen könntest?

Gruß,
Tillomar
Gast #3478800
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Hallo,
ich benutze Target 3001 V12. Bei dem Export der Gerber und Excellon 
Files habe ich leider keine Einstellmöglichkeiten. Das Datenformat ist 
immer Inch. Kannst du die Daten konvertieren? Hat jemand ähnliche 
Probleme, bzw kann man das in der neuen Target 3001 V16 einstellen?

viele Grüße
Stefan
OP #3478941
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@Stefan:
schick mir die Daten ruhig. Wo es möglich ist, vermeide ich das mit dem 
Konvertieren zwar, aber inzwischen kriege ich das meistens selber hin 
;-)

@Henning:
Ich meinte eigentlich nur Korrekturen im Sinne von "Wo ist denn mein 
Zweites Layout" oder "ich wollte doch 2 Stk haben" ... nicht im Sinne 
von "Ich hab da noch nen Fehler in der schon bestellten Platine 
gefunden" ;-)

@All:
Ich bin gestern mit den ABs nicht mehr fertig geworden. Also habt da 
bitte noch bis heute Abend / morgen Früh geduld =)
Gast #3479090
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Jakob Kleinen schrieb:
> @All:
> Ich bin gestern mit den ABs nicht mehr fertig geworden. Also habt da
> bitte noch bis heute Abend / morgen Früh geduld =)

Bist Du mit dem Multilayer schon durch? Ich habe gerade noch einen 
ärgerlichen, aber drahtbehebbaren Bug gefunden 
(DOW_Steuerplatine_4lagig). (Kann gerade nicht per PM anfragen, da ich 
meine Logindatan nicht auswendig kenne).

Viele Grüße
W.T.
OP #3479241
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Sowas kommt schon mal vor und wäre ja schon unschön.

Schick mir ruhig die korrigierten Daten nochmal zu. Aber schau bitte 
nochmal in Ruhe drüber (es reicht mir, wenn ich sie bis Morgen Abend 
habe), damit ich nich die korrigierten Daten nochmal korrigieren muss 
(hat es alles schon gegeben).
#3482277
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Hallo,

ich habe noch eine Frage zum Bestückungsdruck. Werden die Pads 
mittlerweile automatisch freigerechnet?
Der Hintergrund ist der, dass ich bei meiner aktuellen Platine bei 
manchen Bauteilen eine Alternativbestückung vorsehe. Daher kommt es vor, 
dass der Bestückungdruck des einen Bauteils auf den Pads des anderen 
liegen kann.
#3503054
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Ahoi Jakob,

habe erfahren, daß sich Deine Produktionskosten aufgrund von Deinem 
unzuverlässigen Zulieferer erhöht hat.

Weiter wird eine Bearbeitungsgebühr von € 5,-- je Layout erhoben. Im 
Gegenzug erhält man eine Überproduktion gratis zu dem eigentlichen 
Auftrag dazu.

Überproduktionen werden bei der eigentlichen Produktion mit 
einkalkuliert, sprich, sind schon mit einkalkuliert worden.
Der Absatz von Überproduktionen dürfte eher schleppend sein und somit 
ein "Gewinnausfall".
Dieser "Gewinnausfall" wird mit der Erhebung von einer 
Bearbeitungsgebühr je Layout geschickt kompensiert, was der Auftraggeber 
dann quasi doppelt bezahlt -

Selbst habe ich schon Hunderte von Euros in Deine hervorragenden 
Platinenproduktionen investiert und war bis dato immer vollstens 
zufrieden.

Deine neueste Verkaufstrategie wird langfristig nicht aufgehen, denn die 
Konkurrenz schläft nicht und Abstriche, wie auch immer, in der 
Produktion, kann man sich heraussuchen, wo man Einsparungen vornehmen 
kann.

"Eine Kuh wird solange gemolken, wie sie Milch gibt", sagt ein altes 
Sprichwort.
Meine Kuh gibt keine Milch mehr.

GW
#3503123
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Ja, es ist teurer geworden. Aber jedem steht ja frei sich einen anderen 
Anbieter für seinen Auftrag zu suchen.

>Der Absatz von Überproduktionen dürfte eher schleppend sein und somit
>ein "Gewinnausfall".

Ich bin kein Vielbesteller, aber hat sich das mit dem Verkauf der 
Überproduktion nicht schon längst erledigt?
OP #3503414
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Hallo Zusammen,

es ist mal wieder so weit. Ich habe alle offenen Bestellungen durch und 
auch die zugehörigen Auftragsbestätigungen sind raus.

Sollte ich jemanden vergessen haben, bitte melden. Der Nutzen geht dann 
am Montag in die Produktion.

Schönes Wochenende

Jakob
OP #3507830
Lesenswert?

ok ... könntet ihr euch dann wieder einkriegen? Hier gehts jetzt weder 
um Rechtschreibfehler, noch um Überprojekte.

es geht schlicht um Platinensammelbestellungen. Für die ich übrigens 
grade nach Möglichkeiten suche, um den Preis wieder nach unten zu 
kriegen.

Ich will dabei aber weder auf ausländische Zulieferer zurückgreifen, 
noch technisch abstriche machen.

Habt da bitte Geduld. Sobald es da was neues gibt, melde ich mich.
Gast #3507938
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Habe mir mal deine Preiskalkulation 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler#Kosten
angesehen. Für eine Europakarte bezahle ich also bei dir 75,38 + 
Versandkosten 2,50€. Also 77,88€. + 1x Überschuß-Leiterplatte kostenlos 
dazu.

Wenn ich bei Fischer-Leiterplatten ungefähr deine Nutzengröße zugrunde 
lege (dort 200 mm x 330 mm), komme ich dort, bei sonst gleichen 
Designregeln und Ausführungen, auf 52,28€ / Europakarte incl. MwSt. und 
Versandkosten.

Nehme ich den dort angebotenen größeren Nutzen von 400 mm x 330 mm liegt 
der Preis pro Europakarte sogar nur noch bei 46,82€ incl. MwSt. und 
Versand.

Fischer-Leiterplatten liefert Überproduktionen (1+x Leiterplatten) immer 
kostenlos dazu.

Läßt man den, für Hobbybastler absolut unsinnigen, doppelseitigen 
Bestückungsdruck noch weg, wird es gleich nochmal günstiger:
Bei einem Nutzen von 200 mm x 330 mm kostet die Europakarte dann nur 
noch 34,43€ incl. MwSt. und Versand.

Bei einem Nutzen von 400 mm x 330 mm kostet die Europakarte dann 31,94€ 
incl. MwSt. und Versand.

Dabei werden die einzelnen Leiterplatten aus dem Nutzen kostenlos 
vereinzelt.
Gast #3507999
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Thomas der Bastler schrieb:
> kommen, glaube ich noch € 5,- Bearbetungsgebühr dazu

Die waren schon eingerechnet.

?!? (Gast)schrieb:
> da will jemand nicht nur aus Nächstenliebe seine Freizeit opfern,
> Software anschaffen, Layouts gegenprüfen, Nutzen setzen ... die Welt
> geht vor die Hunde ...

Keine Frage, dass er dabei nicht zu kurz kommen soll.

Nur wenn die Kosten höher sind, als wenn ich es selbst bestelle, macht 
es doch keinen Sinn mehr.
#3508008
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... schrieb:
> Nehme ich den dort angebotenen größeren Nutzen von 400 mm x 330 mm liegt
> der Preis pro Europakarte sogar nur noch bei 46,82€ incl. MwSt. und
> Versand.

Ich fasse mal zusammen:

"Wenn ich mir einen günstigeren Anbieter suche, wird es ja günstiger!"

So eine Überraschung.

Jakobs Angebot ist doch nicht für Europlatinen gedacht. Mach die gleiche 
Kalkulation nochmal für eine 20x30mm-Platine (die man nicht in 
dutzendfacher Ausfertigung braucht) und plötzlich sieht man, was man an 
dem Angebot von Jakob hat. Selbst mit der Bearbeitungsgebühr...

Meine Güte.

Viele Grüße,
        Simon
Gast #3508030
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Simon Budig schrieb:
> Jakobs Angebot ist doch nicht für Europlatinen gedacht. Mach die gleiche
> Kalkulation nochmal für eine 20x30mm-Platine

Mit ein wenig nachdenken wärst du darauf gekommen, dass das Europaformat 
hier nur als Vergleichsmaßstab gilt.
Dann überlege doch mal wieviele 20x30 mm Leiterplatten in einen Nutzen 
von 400 x 330mm hinein passen und dann mach dir deine Kalkulation doch 
mal selbst.
#3508056
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... schrieb:
> Simon Budig schrieb:
>> Jakobs Angebot ist doch nicht für Europlatinen gedacht. Mach die gleiche
>> Kalkulation nochmal für eine 20x30mm-Platine
>
> Mit ein wenig nachdenken wärst du darauf gekommen, dass das Europaformat
> hier nur als Vergleichsmaßstab gilt.
> Dann überlege doch mal wieviele 20x30 mm Leiterplatten in einen Nutzen
> von 400 x 330mm hinein passen und dann mach dir deine Kalkulation doch
> mal selbst.

Jeder Hinz-und-Kunz Leiterplattenfertiger hat die Europlatinengröße im 
Angebot. Ab etwa dieser Größe herrscht Wettbewerb, entsprechend sind die 
Preise gut.

In deine Nutzengröße passen (mit Fräsrand) ca. 190 Platinen mit 20x30mm.

Aber was will ich als Hobbyist mit 190 Platinen meines Layouts, von dem 
ich in der ersten Runde nicht mal sicher bin ob es funktioniert?

Klar, wenn ich 200 Platinen brauche, dann gehe ich nicht zu Jakob, weil 
jeder direkt beauftragte Fertiger günstiger ist. Aber wenn ich nur 2-3 
für einen Prototypen brauche?

Mit Jakobs Angebot lande ich bei ca. 10 EUR, bei Fischer zahle ich das 
vierfache. Für ein vierlagiges Layout wird es noch günstiger.

Es ist einfach unsinnig, an Jakobs Angebot die Maßstäbe einer 
Massenproduktion anzulegen. Klar, die Bearbeitungsgebühr macht es etwas 
unattraktiver, aber jetzt darüber zu meckern, dass große Platinenmengen 
teurer sind als bei anderen fertigern ist doch hirnrissig.

Viele Grüße,
        Simon
OP #3512338
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Hallo Zusammen,

ich habe eben die Platinen aus dem 1. Nutzen verteilt und in die Post 
gegeben. Leider war ich erst nach der Lehrung da. Also werdet ihr die 
Platinen wohl frühestens Samstag haben.

Ach ja und was den 3er angeht, so sind alle ABs raus ... ich hoffe es 
ist niemand auf der Strecke geblieben =)
#3514986
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Hallo!

Meine Platine ist auch angekommen. Bin diesmal nicht ganz so zufrieden, 
aber alles eher kleine Mängel, die der Funktion der Platine warsch 
keinen Abbruch tun.

Ich habs mal als Bild angehangen, nicht die beste Qualli, aber mein 
Handy ist bisschen älter und hat auf so kurze Entfernungen so seine 
Probleme.

Die zwei großen Kondensatoren sind im Bestückungsdruck nicht rund 
gemalt, sondern mit Unterbrechungen, die ich mir so nicht erklären kann. 
Am linken Bild-Rand sieht man auch die beiden Pins SDA und SCL, wo SDA 
auch zur Hälfte fehlt. Solche Fehler sind einige auf der Platine 
verteilt, aber alle nur im Bestückungsdruck.

Sind also alles rein optische Fehler, von ihrer el. Funktion wird die 
Platine wohl funktionieren, denke ich mal ganz stark, werd ich ja die 
nächsten Tage sehen, wenn ich sie gelötet habe. Ich will jetzt auch 
keinen riesen Aufriss deswegen machen, vielleicht liegts ja auch an mir, 
ich wollte es einfach mal erwähnen, das es diesmal nicht ganz rund lief. 
Ich hab ja bisher schon einige PLatinen bestellt, bisher waren alle ohne 
erkennbare Mängel.

Dennis


Edit:

Ich hab mir mein Layout nochmal angesehen, einen Fehler habe ich bei mir 
entdeckt, ich habe meine Schrift nicht als vector geschrieben. Aber ich 
sehe auf der Platine, das du es anscheinend für mich umgewandelt hast. 
Also kann es ja daran nicht so richtig liegen, auch wenn ich bei der 
nächsten Bestellung darauf achten werde :-)
Angehängte Dateien:
Gast #3516652
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Hallo Markus H,

bei deiner Leiterplatte fehlt nicht nur etwas vom Bestückungsdruck, 
sondern, und das ist viel wichtiger , sitzen die Bohrungen von den Vias 
nicht mittig.
Das ist bei meiner Leiterplatte leider auch so. Ist hart an der Grenze 
von "geht gerade noch".

Mit welchem Programm hast du die LP gemacht?

Gruß Dietmar

Bilder kann ich heute abend erst nachreichen, wenn gewünscht.
OP #3516777
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Hallo Zusammen,

tut mir leid, dass ich mich erst jetzt melde. Das WE war voller als 
erwartet =)

Aber ich habe mir die Sachen jetzt mal in Ruhe angesehen und die 
fehlenden Bohrungen kann ich leider nur durch Produktionsfehler 
erklären.

Es gab zwar auch ein KiCad-Board wo die Langlöcher eine DC-Buchse nicht 
gebohrt wurden, aber das wiederum liegt an der Langlochdefinition in 
KiCad.

Sollte da noch jemand Fehler finden, bitte schnell melden. Dann kann ich 
die Reklamationen bündeln.

Was die Fehler im Bestückungsdruck angeht habe ich mir die Sache auch 
nochmal angesehen.

Da gab es zwei Fehlerquellen.

Zum einen habe ich wohl versehentlich Teilweise den Bestückungsdruck der 
Oberseite von den Pads der Rückseite frei gerechnet (Markus und Dennis) 
und zum anderen sind Teilweise Linien die auf den Bestückungsdruck 
sollten im Value-Layer gezeichnet worden (Thomas) und daher dann nicht 
mitgekommen.

Aber das Problem mit den Schriften im Proportionaltyp tritt leider 
immernoch recht häufig auf. Daher nochmal der Hinweis, dass ALLE Texte 
bitte im Vector-Format sein sollten ;-)
#3516824
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Jakob Kleinen schrieb:
> Bestückungsdruck
> sollten im Value-Layer gezeichnet

Hallo Jakob,

Der Value Layer ist Layer 27

Bei der vorletzten Bestellung fehlte alles, was auf Layer 27 Value war..

Ich kann mich gut erinnern, habe Dich mal gefragt auf welchen Layer 
solle die Sachen sein, die als Bestückungsdruck gelten.
Damals hast gesagt Layer 25 tNamens.

Bei der letzten Lieferung war alles was ich auf den Layer 25 gesetzt 
habe auch gedruckt! Also OK.

Warum die Linie fehlt, führe ich zurück auf die Bibliothek von der LCD. 
Da ist wahrscheinlich der Fehler drin.
OP #3516916
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??? mir ist grade nicht ganz klar, ob du den Fehler jetzt erkannt hast 
oder ich deine Anmerkung nicht verstehe ...

Wie du schon gesagt hast, kommen die Layer27 (tValues) nicht mit in den 
Bestückungsdruck.

Ausserdem hast du klar gemacht, dass in der Lib wohl die fehlende Linie 
in eben diesem Layer liegt.

Der Fehler in meiner "Aussage" ist wohl ein vergessenes Komma ...
"(...)Linien die auf den Bestückungsdruck sollten" KOMMA "im Value-Layer 
gezeichnet worden(...)"

Ist das soweit richtig?

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