Hi leute,
Ich hab folgendes vor
Ich möchte alle 7 Heizungen meiner wohnung automatisierern
dazu möchte ich stellantriebe verwenden die per funk ein stellsignal
bekommen.
Dazu möchte ich 4 Fenster Kontakte und 2-3 innen + 1 außentemperatur
fühler als Sensoren einsetzen
Das ganze möchte ich zentral steuern können.
Ich weiß es gibt fertige Produkte für diese Lösung.
Aber die dürften um die 500€ kosten.
Aber das ist mir definitiv zu viel!
gibts irgendeine selbstgebaute lösung die sowas realisiert und evtl auch
noch erweiterbar auf das steuern von steckdosen also schalten und dimmen
ist? bzw einbinden weiterer sensoren.
Grundsätzlich weiß ich dass das per funk möglich sein sollte. Ich habe
aber noch keine günstigen Funkstellantriebe gefunden.
Also habt ihr vorschläge?
Sebastian L. schrieb:> ich dachte da auch an was "gebasteltes" aber bei null anfangen wollte> ich nicht. Bzw dazu finde ich keine "blanken" stellantriebe.
Meinst Du Heizungsthermostaten? Die werden einem doch schon fast
hintergergeschmissen. Softwareentwicklung dafür gibt es doch auch hier
im Forum.
Da brauchst Du ja "nur" den Funk nachrüsten. Und die Steuerung, und die
Fensterkontakte...
Willst Du das ELV MAX System nachbauen?
der Funktionsumfang des max wäre schon mein ziel.
Mit dem "nachrüsten" hab ich mich auch schon auseinander gesetzt.
Wenn es keine alternative gibt wär das schon ne lösung.
Mir fällt aber gerade noch ein ich könnte für stellantriebe mit kabel
einen funkumsetzter machen. Ginge das? Welcher Stellantrieb wär dazu
geeignet?
>sind thermische Stellantriebe wohl kaum zu>gebrauchen.
warum?
als ich noch in einer Mietwohnung wohnte, hatte ich das,
mit einer "billig" steuerung (Zeitgesteuert + wenn zu kalt -> auf, wenn
zu warm -> zu,)
funktionierte problemlos und auch relativ genau
mit einer aktuellen "langzeit-PWM" (also alle 10 minuten auf/zu) sehe
ich da überhaupt kein Problem
oder meinst du, die passen mechanisch nicht? das könnte sein..
Hallo,
es ging mir mehr um den Aspekt des verkappten hydraulischen Abgleichs.
Ein optimaler hydraulischer Abgleich in Verbindung der optimalen
Heizkurve würde unbelebte Räume auf konstanter Temperatur halten.
Wenn sich der Regler angepasst hat, dann fährt er die Ventile ja passend
auf zum Beispiel 37 %, dann würde sich bei optimaler Heizungseinstellung
dieser Wert nicht mehr ändern. Es fliesst dann genau die passende Menge
Wasser durch den Heizkörper.
Irgendwo stand, das bei 300% mehr Durchfluss im Radiator, die
Heizleistung nur um 12% zulegt, dass bedeutet das diese Wassermengen den
anderen Heizkörpern fehlt, man muss also die Umwälzleistung der Pumpe
erhöhen.
Aber auch das "Wunder" der Wasserheizung, bei 20% Durchflusssmenge immer
noch 61% Wärmeleistungsabgabe.
Siehe
http://www.hydraulischer-abgleich.de/deu/1_/6_Diagramme--Kennlinien/12_3-Diagramme.html
Bei An/Aus Regelung spart man dann nicht soviel, wie es ginge.Sie sorgt
auch für ein zusätzliches Takten der Heizung, zumal, wenn mehrere
Heizungen gleichzeitig schliessen.
http://www.sbz-online.de/gentner.dll/Optimierung-von-Heizungsanlagen_MTUyMzU4.PDF
Man will doch gerade ein Zwei-Punkt-Verhalten vermeiden, damit auch die
Heizung modulieren kann und nicht zwangsweise abschalten muss.
Eine einfache Simulation für soetwas ( mehrere Räume mit zum Teil
mehreren Heizkörpern, die alle einen normalen Thermostatknopf haben)
wäre mal interessant im zeitliche Verlauf zu sehen, selbst bei
konstanter Aussentemperatur.
deine beschreibung "kenne ich"
und genau deshalb (weil durchflussänderung eh "kaum" was bring) finde
ich eine auf/zu regelung irgendwie logischer...
bei einer "100% hydraulisch abgeglichenene" heizung (was man in
mietwohnungen zwar nicht hat..) wäre es also (sobald jemand kocht) so
dass dann (bei 37%) einfach 3,7 minuten AUF und 7,3 minuten ZU (jetzt
"grob vereinfacht) ist
man braucht im EFH aber auf jeden fall eine "alpha-pumpe" (oder wie auch
immer die heißen) und einen buffer..
(oder alternativ viele wohnungen, ...)
Also die Wohnung ist Teil eines 6 Parteien Hauses was Teil eines 8
Häuser Bundes ist soweit ich weiß werden die alle mit dem selbes
Heizwasser versorgt.
Die Radiatoren haben alle diese funk ablese dinger für den Verbrauch
dran.
Ich hab also nur zugriff auf Heizung auf und zu.
Was ich aber bei einer steuerung vermeiden möchte ist dass ich alle
Regler programmieren und bei verlassen des hauses auf eco schalten muss
bzw urlaub, va aber soll der raum von allen heizkörpern gleichmäßig
geheizt werden.
Hallo,
kommst Du nicht ohnehin mit 400 Euro hin.
Mit der Funkkbedienung kannst Du ja alle gleichzeitig in den
Nachtbetrieb schicken oder funken die Wandthermostate dazwischen?
Menge Einzelpreis Summe
ELV Funk-Elektronik-Thermostat ETH comfort200
Art.Nr.: 68-08 74 44
Verfügbarkeit: sofort lieferbar EUR 29,95* EUR 209,65*
ELV ETH-Funk-Wandthermostat inkl Außensensor
Art.Nr.: 68-09 58 00
Verfügbarkeit: sofort lieferbar EUR 29,95* EUR 89,85*
ELV Funk-Fensterkontakt ETH comfort
Art.Nr.: 68-08 73 22
Verfügbarkeit: sofort lieferbar EUR 19,95* EUR 79,80*
ELV Funk-Fernbedienung ETH comfort
Art.Nr.: 68-08 73 21
Verfügbarkeit: sofort lieferbar EUR 19,95* EUR 19,95*
Warenwert: EUR 399,25*
....
Bei sovielen Parteien würde sich ein ständiges An und Ausschalten
wegmitteln.
Hallo,
es sind doch 6x8 = 48 Wohnungen am der Hauptheizung, dann bestimmt eine
Wohnung vereinfacht über 2%.
Wenn Du also an 7 Heizkörpern statt analog nun An/Aus regelst geht das
in den anderen Heizungen unter.
Wegmitteln wäre, wenn Du es schaffst, Deine Heizungen in verschiedenen
Räumen phasenverschoben zu Takten.
Wenn Raum A und Raum B jeweils 50:50 An/Aus-takten sollen, dann wäre das
einfachste in Summe S
A : 1111100000 und
B1: 1111100000
S1: 2222200000
wäre B
B2: 0000011111 ergäbe S
S2: 1111111111
für die externe Heizung wäre S2 wohl angenehmer.
Hallo Sebastian L.,
falls noch Vorschläge gefragt sind:
Ich stand vor ein paar Jahren vor dem gleichen Problem (Miet-tauglich
ein paar Heizungsregler per Funk steuern und auswerten) und habe mich
damals für die Honeywell HR20 entschieden, da es hier ein Projekt mit
neuer Firmware und Funkanbindung gibt:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Heizungssteuerung_mit_Honeywell_HR20
Das OpenHR20-Projekt wirkt zur Zeit leider ein wenig eingeschlafen. Hat
aber eigentlich schon eine recht gut nutzbare Basis, die leider sehr
mager dokumentiert ist. Aber gerade wenn du selber noch basteln
möchtest, wäre das vielleicht was.
Basis sind die Honeywell HR20 Regler, die autark funktionsfähig bleiben.
Mit der neuen Firmware werden sie per UART steuerbar. Zusätzlich kann
man ein RFB12(B)-Funkmodul ein- oder anbauen und dann per Master-Board
per UART bzw. USB steuern.
Dazu gibt es dann ein recht hässliches Frontend/Backend-System welches
in PHP erstellt wurde und wohl sogar auf einer Fritzbox ausgeführt
werden kann.
Bei mir läuft das ganze schon recht gut, auch wenn ich noch mitten in
der Entwicklung bin. Ich habe 6 Heizkörper damit ausgestattet und
angefangen einen eigenen HR20-Server zu schreiben. Der läuft allerdings
nur unter Windows (evtl. dank .NET auch unter Linux/Mono), übernimmt
aber gleich alles was nötig ist.
Man kann bereits alle Regler steuern und grafisch Auswerten. Noch offen
ist das bearbeiten der Timer sowie der Einstellungen.
Ich nutze die automatische Fenster-Offen-Erkennung - welche bei den
extremen Temperaturen die letzten Tage leider überhaupt nicht gut
funktionierte - aber es gibt auch die Variante Fensterkontakte per Kabel
mit dem Heizungsregler zu verbinden.
Den Master habe ich um zusätzliche Sensoren (DS1820) erweitert, aber zur
Zeit nur für die Auswertung und ohne Steuerung.
Ich habe mal zwei Bilder von meinem Server angehängt. Sobald die
restlichen Funktionen implementiert sind, werde ich ihn wahrscheinlich
als OpenSource veröffentlichen.
Zum Schluß noch ein Wort zum Max-System: Bevor du dich dafür
entscheidest, würde ich auf jeden Fall mal im ELV-Forum ein wenig
stöbern... allein die fehlende Ist-Temperatur-Anzeige wäre für mich
schon ein KO-Kriterium.
Gruß
Basti
Edit: Noch ein Wort zu den Kosten (alles in Euro):
- Regler 25-30 + Funkmodul 5-6
- Masterboard ca. 20 Euro (z.B. auf Lochraster) inkl. Funk und
UART/USB-Converter
- Dazu brauchst du noch einen ISP- oder wenn du es einfacher haben
willst JTAG-Programmer.
- Sehr viel arbeit ;-)
Hallo,
Sebastian Richter schrieb:> Ich nutze die automatische Fenster-Offen-Erkennung - welche bei den> extremen Temperaturen die letzten Tage leider überhaupt nicht gut> funktionierte -
Ich hoffe, ich sehe das nicht falsch, aber funktioniert diese nicht doch
sehr gut, nur das die minimale Ventilöffnung scheinbar 30% ist.
Hallo,
die gezeigte Auswertung bitte nicht zu ernst nehmen. Die Bilder sollten
nur grob zeigen wie die Software aussieht. Die gezeigte Regelung ist
noch mit der Firmware 1.0 (Rev. 284). Die aktuelle Version 1.1 (Rev.
364) regelt teilweise deutlich souveräner. Zumindest in großen Räumen.
In einem kleinem Raum schwingt die Ist-Temp. jetzt etwas mehr um die
Soll-Temp. als mit V1.0.
Aber das gute dabei ist, dass man diverse Parameter justieren kann
(falls man dann mal verstanden hat, was sie genau machen - so geht es
mir allerdings noch nicht). Oder man im Zweifel selber Hand an den
Quellcode anlegen kann.
Das gleiche gilt für die Fenster-Offen-Erkennung. Wieder Parameter an
denen man schrauben kann bzw. sie lässt sich deaktivieren oder auf echte
Kontakte umstellen.
Robert L. schrieb:> die (ist)temp wir dann ja (sehr!) nahme am Heizkörper gemessen> (sieht man auch schon an deinem 2. Bild)>> dass ist ja nicht wirklich ideal..
Klar ist die Ist-Temp. nicht die Raum-Temp. aber verzichten möchte ich
auf die Ist-Temp. nicht mehr. Allein um die Regelung zu optimieren - und
wenn es nur die Vorlaufzeit ist.
Aber wie gesagt: Alles Open-Source und damit quasi beliebig erweiterbar.
Für die Auswertung/Anzeige habe ich das System z.B. um Temp.-Sensoren
per 1-Wire Bus erweitert und erfasse damit dann die Außentemperatur.
Horst Hahn schrieb:> Ich hoffe, ich sehe das nicht falsch, aber funktioniert diese nicht doch> sehr gut, nur das die minimale Ventilöffnung scheinbar 30% ist.
Die min. und max. Ventilöffnung ist Einstellbar. Default sind 30% und
80% und 45% als Mitte. Damit ist auch eher die Einsteller-Position des
HR20 als die eigentliche Ventilöffnung gemeint. Ich glaub bei 30% ist
das Ventil zu... habe ich aber ehrlich gesagt noch gar nicht geprüft.
Ich will jetzt nicht groß ausholen... aber die Fenster-Auf-Erkennung
läuft bei mir nicht besonders gut. Teilweise reicht es kurz die Tür zu
öffnen um genug Kälte in den Raum zu lassen damit die Regler (2 in
diesem großen Raum) denken es ist ein Fenster auf. Wenn Sie dann erstmal
aufhören zu heizen und es wirklich kalt wird, sind sie auch noch fest
überzeugt richtig gehandelt zu haben, da ja ganz offenbar das Fenster
auf sein muss. Allerdings waren die Temperaturen vor kurzem ja auch
wirklich extrem. Im Moment ist die Fenster-Auf-Erkennung schon fast
wieder zu tolerant.
Allerdings haben auch die HR20 mit der original Firmware bei mir so gut
wie nie erkannt, dass ein Fenster offen war.
Wenn man bei dem Thema einigermaßen anspruchsvoll ist, führt wohl kein
Weg an richtigen Kontakten vorbei.
Gruß
Basti
>Ich hab also nur zugriff auf Heizung auf und zu.>Was ich aber bei einer steuerung vermeiden möchte ist dass ich alle>Regler programmieren und bei verlassen des hauses auf eco schalten muss>bzw urlaub, va aber soll der raum von allen heizkörpern gleichmäßig>geheizt werden.
Da musst du aber häufig Urlaub machen.
Sind an den Heizkörpern keine Thermostatventile? Wieso nur AUF ZU?
MfG
