moinsen ich finde hier werden einsteiger etwas stiefmütterlich behandelt. es wäre eventuell hilfreich das tutorial zu erweitern, bzw. in der "artikel"-spalte einen punkt für neulinge einzurichten, damit nicht alles vom autor der seite abhängt. da könnte man denn allgemeine tipps und kleinere, gut dokumentierte projekte anbieten, die zum erlernen hilfreich sein könnten. verschiedenes mit blinkenden LEDs, tastern und 7-seg-anzeigen usw. und was mit tönen und displays für die, die etwas weiter sind. so etwas wie ein "AVR-ASM-tutorial" wo die funktionsweisen der projekte auch erklärt werden und nicht nur der code, vielleicht sogar mit schaltplänen und bildern. es würde mir und bestimmt auch anderen sehr hilfreich sein. anlass für diesen vorschlag ist ein leises knacksen im quarzoszillator, als ich versuchte an einem mega8 auf portb eine 8-bittige ausgabe zu realisieren. (breadboard unterm quarz ist geschmolzen , atmel lebt, muß jetzt mit internem takt arbeiten) hinweise zur vermeidung solcher fehler könnten da zum beispiel stehen. anfängerfragen im mc-forum werden von den "profis" immer sehr schnippisch kommentiert. eine solche artikelsammlung für newbs ist zwar sehr zeitafwändig, aber wenn man sieht, wieviel zeit einige "wissende" für das runterziehen von neulingen aufbringen, sollte da doch schon so einiges möglich sein. wünschenswert wäre auch ein forum für neue, wo auch mal eine "blöde" frage verständlich und ohne arroganten unterton beantwortet wird.
>wünschenswert wäre auch ein forum für neue, wo auch mal eine "blöde" >frage verständlich und ohne arroganten unterton beantwortet wird. Ja genau, gute idee!
Ich möchte behaupten, dass hier bisher jedem Einsteiger geholfen wurde, wenn er seine Fragen vernünftig im angemessenen Ton gestellt hat und sich selbst auch etwas Mühe gibt. ...
Bei solchen Fragen: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-188885.html#188885 muss man allerdings damit rechnen, dass man sarkastische Antworten bekommt. ...
Das finde ich allerdings auch ne gute Idee, ein Forum für Newbies einzurichten. Dann wissen die "Profis" (zu denen ich mich nicht zähle), daß sie in dieses Forum erst garnicht reinschauen müssen und somit erledigen sich dann hoffentlich dieses sinnlosen Diskussionen wie "RTFM" oder "Google" oder "Benutz doch einfach mal die Forensuche, das Thema gabs schon oft" oder "Steht alles im Datenblatt". Auch wenn dies alles zutreffen mag, als Anfänger tut man sich schwer, gerade die Datenblätter und wenn dann das Englisch nicht so gut ist hat mans doppelt schwer. Das mit der Artikelsammlung ist in der Tat sehr zeitaufwendig. Es steht dir ja frei, damit z. B. im Wiki anzufangen.
In meinen Augen ist das Problem vieler Anfänger auch ihre reichlich egoistische Einstellung. Am Anfang schreien sie nach möglichst kompletten Tutorials und Anleitungen, sind aber selten selber bereit, ihr Vorgehen für die Nachfolger zu dokumentieren. So werden die meisten Anleitungen eher von Profis geschrieben, die sich logischweise nicht exakt in die Lage eines Anfängers versetzen können. Zum Thema Englisch: Wer in der Schule nur halbwegs bis zur 10ten Klasse (oder halt länger für ein Abi) aufgepasst hat, sollte man dem Datenblatt-Englisch zurechtkommen. Daran führt auf Dauer soundso kein Weg vorbei, weshalb man frühest möglich damit anfangen sollte.
> Dann wissen die "Profis" (zu denen ich mich nicht > zähle), daß sie in dieses Forum erst garnicht reinschauen müssen Was dann aber auch die Gefahr birgt, daß falsche Aussagen (z.B. aus Unwissen oder "Übermut") unreflektiert bleiben könnten... für jemanden, der gerade am Lernen ist, nur sehr schwierig einzuschätzen. Man könnte dieses Forum dann gleich "irgendwo" im Web einrichten, denn der Bezug zu den tollen anderen Foren hier wäre ja dazu nicht notwendig. Und ganz wichtig: "Profiantwort" bedeutet ja nicht gleich "RTFM"-Antwort! Man sollte also nicht die Profis "aussperren", sondern die RTFM'ler "filtern". Das geht aber so leicht nicht, oder? ----, (QuadDash).
"Das finde ich allerdings auch ne gute Idee, ein Forum für Newbies einzurichten." Leider halten sich die 'schlimmen' Anfänger gerade nicht mehr für Anfänger und meinen meist schon fast Profis zu sein. Die etwas dummen Fragen, wie die aus dem Link oben blieben also in den normalen Foren
Anfäger hin oder her, selbst Profis ( was ist das den?), können Anfägerfragen haben. Die sind auch nicht fit in allen Fragen und man lernt immer dazu. Es gibt keine doofen Fragen nur, doofe Antworten. Auch dem Profi, scheitert machmal an einfachen dingen und dann kann mal mal "doof" Nachfragen und Peng dann kommt die Erleuchtung!
Mein Tip: Es gibt genügend offensichtliche Anfängerfragen, auf die sachlich und kompetent geantwortet wurde. Einfach mal anschauen, wie dort gefragt wurde, getreu dem Motto "wie man in den Wald hineinruft...". Solche Reizworte wie "brauche", "komplette Lösung", "gut dokumentiert", "ganz dringend", "keine Lust" usw. wird man da nämlich kaum finden. Und speziell dem Anfänger schadet es nicht im geringsten, wenn er eine Frage ganz in aller Ruhe offline präpariert und mehrmals durchliest, ob auch nichts mißverständlich sein könnte und ob nicht wichtige Informationen fehlen. Merkt das denn einer, ob man bei der Frage Mühe aufgewendet hat oder nur schnell mal eben so hingekliert ? Na klar, alte Forenhasen merken das sofort und Du merkst es spätestens daran, wie sie antworten ! Peter
Hallo! Ich als absoluter Anfänger in Sachen uC fühle mich hier eigentlich sehr gut aufgehoben! Ich habe es auch nie erlebt, dass mich jemand wegen einer simplen Frage blöd angemacht hat. Im Gegenzug dazu gebe ich mir immer Mühe, meine Fragen sorgfältig zu formulieren, d.h. 1. Man soll nicht nach einer kompletten Lösung für ein komplexes Problem fragen, ohne erkennbare eigene Lösungsansätze. Das kommt den "Profis" dann nämlich ungefähr so rein, dass sie für jemanden arbeiten sollten, der selbst nicht denken will... 2. Man soll die Frage so präzis wie möglich formulieren und auch eigene Lösungsansätze präsentieren. 3. Nebste dem Inhalt soll man auch sprachlich einigermassen angemessen schreiben. D.h. freundlicher Ton, Gross-/Kleinschreibung, Satzzeichen/Absätze. Von einer Ausgliederung des Anfängerforums halte ich nicht allzuviel, denn es besteht die Gefahr, dass Profis dieses dann halt nicht mehr besuchen - so bleiben Anfängerfragen unbeantwortet, der Forumsnachwuchs fehlt. Zudem - mal ehrlich, was ist denn genau eine Anfängerfrage? Wenn ich frage, welchen Controller ich verwenden soll? Wenn ich frage, wie ich eine Spannung stabilisiere? Wenn ich frage, wie ich etwas programmieren soll? Wenn ich frage, wie ich dieses oder jenes Bauteil mit dem Controller zusammenarbeiten lasse? Welcher Profi stellt sich solche Fragen nicht dauernd? So zum Schluss: Im allgemeinen gefällt mir die Atmosphäre hier sehr gut, es ist ein freundliches, kompetentes, schnelles Forum. Man sollte daher nicht allzuviel ändern, ausser vielleicht die Forenliste um die in anderen Threads diskutierten Foren ergänzen (Ausbildung&Beruf, DSP). Was ich übrigens sehr interessant finden würde, wäre ein Forum "Projekte", wo man seine Projekte, auch wenns nur was kleines ist, veröffentlichen kann. Wäre bestimmt äusserst lehrreich für einen Anfänger!!! Gruss Michael
Projekte gibts doch schon, aber Schaltungtechnik - Besprechen welche Schaltung für was gut ist oder nicht , würde viele helfen. Ich schätze mal das es 90% Standardschaltunegn sind. z.B. Brücken, µC- Schaltungen, Referenzerzeugung etc. Die Schaltungen werden ja, meist nur , kompiniert und angepasst. Die Idee kam mir , als du von Projekten gesprochen hast -:-)
Wer Projekte veröffentlichen will, kann das doch im Wiki machen... Dafür ist es ja da.
"Wer Projekte veröffentlichen will, kann das doch im Wiki machen..." Jep, das stimmt schon. Aber ich denke, im Wiki werden normalerweise nur grössere, schwierigere Projekte vorgestellt. Zudem schreckt es viele auch eher ab, ins Wiki zu schreiben, da hier halt schon eine sehr präzise und sorgfältige Darstellung verlangt ist - nicht jeder hat Zeit für so etwas. In einem Forum könnte man das ganze viel kürzer, steckbriefartig, vielleicht ergänzt durch ein paar Bilder, darstellen. Des weitern kann im Forum natürlich auch problemlos diskutiert werden. Und es gäbe sicher Leute, die sich die Mühe machen würden, interessante Projekte, die zunächst im Forum vorgestellt wurden und denen vielleicht eine interessante, lehrreiche Diskussion folgte, ins Wiki zu übertragen. Nützlich wäre ein solches Forum vorallem deswegen, da man hier sehr viel über die konkrete Anwendung der Elektronik lernen könnte: Man kann sozusagen "zuschauen" was die Profis, die Fortgeschrittenen, aber auch (in meinem Fall) die "Mit-Anfänger" denn gerade so treiben, wie sie es machen und was dabei herauskommt. Ich kenne sowas von www.flugzeugforum.de, dort werden jeweils Modellbauprojekte sozusagen "live" präsentiert. Das ist immer wieder hochinteressant. Gruss Michael
"eine sehr präzise und sorgfältige Darstellung verlangt ist" Alles andere würde einem Anfänger auch wenig nützen. Ein paar grobe Randdaten und hübsche Bilder sind zwar toll, helfen aber nicht wirklich beim Nachvollziehen eines Projektes. Es ist niemandem verboten, auch scheinbar triviale Sachverhalte zu schildern, solange dies ordnungsgemäß geschieht. Fehler können von allen einfach korrigiert werden. Ein Wiki hat schon seine Berechtigung.
"Alles andere würde einem Anfänger auch wenig nützen. Ein paar grobe Randdaten und hübsche Bilder sind zwar toll, helfen aber nicht wirklich beim Nachvollziehen eines Projektes." Ich habe noch fast vermutet, es könnte in diese Richtung missverstanden werden. Natürlich kann ein Anfänger mit ein paar Randdaten und ein paar hübschen Bildern nicht allzuviel anfangen. Aber man bekäme einen gewissen Überblick, was denn so gebastelt wird und wie so etwas ungefähr realisiert wird. Bei Interesse könnte man ja selbstverständlich Unklarheiten im Forum diskutieren. Ich denke, es würde einen sehr positiven Impuls abgeben, dass Projekte nicht wie bisher einfach zuhause gebaut werden, sondern eben auch präsentiert und diskutiert werden können. Bisher beschränkt sich dies ja auf eigentliche "Probleme", aber fertige Projekte wören sicherlich auch von grossem Interesse. Gruss Michael
hätte ja nicht gedacht, daß ich hier so viel anklang finde, aber gut so. die anfrage sollte nicht bedeuten, daß die ganze seite gekippt wird, sondern war nur als vorschlag gedacht. anfragen vom typ "ich habe einen atmega8 und plane eine marsmission, wer kann mir helfen" sollten nicht gestellt werden, das sehe ich ein, und auch, daß man denn schonmal in eine art sarkasmus abgleitet. ich dachte bei den projekten mehr an kleine basteleien, die man mit einer grundausstattung von einigen LEDs, tastern und widerständen innerhalb von ca. 1-2 std realisieren und grundliegend begreifen kann, und bei misslingen einen fehler noch selber finden kann. zum beispiel: knightrider lauflicht (gibt´s schon, weiß ich), aber man kann da 1. in kurzer zeit einen sichtbaren erfolg erzielen (ca. 1 std gesteckt, nicht gelötet, 41 words asm), 2. danach erstmal mit bitmustern experimentieren, 3. an der delayroutine drehen, um ein gewisses "gefühl" für da avr-cycles-echtzeit-verhältnis zu entwickeln, 4. unterschiedliche helligkeiten der LEDs oder regelung der geschwindigkeit durch auslesen eines potis. am ende hat schonmal was mit ports, adc und pwm gemacht, und das ohne jedesmal eine komplett neue schaltung aufgebaut zu haben. wenn man das arthernet-projekt nachbaut, und sich irgendwie vertut, ist es für einen neuling wohl nicht ganz so einfach den fehler zu finden. ich werde vielleicht noch heute anfangen, so etwas wie einen artikel für newbs zu schreiben. hilfe ist sehr erwünscht.
Die von dir genannten Themen sind doch alle schon hier diskutiert worden. Vielleicht sollte man mal in die etwas älteren Beiträge reinschaun. Manchmal hilft auch die Suchfunktion, die älteren Threads zu finden, bei denen es um bestimmte Themen ging. Leider führt die Suche nach bestimmten Schlagworten nicht immer zum Erfolg, da oftmals andere Begriffe benutzt wurden, aber auch oft nur recht schnell (und damit nachlässig) getippt wurde. Allerdings halte ich es für sehr sinnvoll, wenn man im Wiki Themenseiten einrichtet, die Links auf Threads mit Diskussionen zum jeweiligen Thema enthalten. Ein Anfang ist ja bereits gemacht. Auch eine "Einsteigerseite" im Wiki, auf der diese Themenseiten registriert sind, wäre nicht schlecht. ...
Ich hab mal versucht "schnell" eine Idee zu formulieren, wie so eine seite aussehen könnte. das steht zwar auch in jedem buch, aber wenn im wiki noch einige mitarbeiten, kann daraus vielleicht was gutes werden.
Nunja, das sind die allgemeinen Grundregeln... Hoffentlich hast du damit nicht die BASCOMmer provoziert, denn durch BASCOM-AVR hat auch BASIC seine Anhänger gefunden. ...
Jedes Projekt seine Programmiersprache! Basic for Ever! Einige Portieren die in andere Sprachen. Sollte dann mit einbeziehen. Ist nicht schlecht die Idee. Ne Seite Projekte gibs im Wiki, Aber Schaltungtechnik ( Grundschaltungen, Trick, Interfacing etc.) Das suchen viele Leute.
Ich denke, die Idee mit dem Präsentieren von Projekten - besonders von kleinen, einfachen Projekten - findet doch schon ganz schön Anklang! Werde mir bei Gelegenheit dann wohl mal die Mühe machen, meinen kleinen Roboter (Wirklich ein simpelst-Gerät) vorzustellen und dann auch die Umrüstung auf Steuerung per AVR dokumentieren (Läuft bisher noch vom PC aus gesteuert...) Die Frage ist halt: Ins Wiki oder ins Forum? Am besten wäre vielleicht, im Wiki eine eigene "Seitenkategorie" (oder wie heisst das?) mit kleineren Projekten, sowie einer entsprechenden Diskussion in einem (noch zu schaffenden) Unterforum. Gruss Michael
Für so etwas ist das Wiki genau richtig. Macht euch keine Gedanken darüber ob das Projekt "wichtig" genug ist oder in welche Kategorie der Artikel eingeordnet werden soll; wenn sich der Artikel gut entwickelt und nützliche Informationen enthält wird er auf der Hauptseite oder in der Seitenleiste verlinkt, wenn nicht, dann ist auch kein Schaden entstanden. Also nur zu.
http://www.mikrocontroller.net/articles/: "Wie kann ich neue Seiten erstellen? Gib einfach den gewünschten Titel in die Suche ein und klicke auf "Los", falls die Seite noch nicht existiert findest du dann dort einen Link zum Anlegen der Seite."
Was haltet ihr davon, das ganze durch einen Was-ich-mir-Wünsche-Thread etwas zu unterstützen? D.h., in diesen Thread kann jeder schreiben, was für Projekte er gerne vorgestellt haben möchte. Das dürfte doch den einen oder anderen noch zusätzlich ermuntern, sein Projekt im Wiki vorzustellen, wenn er sieht, dass danach gefragt wird. Ebenfalls möchte ich nochmals anmerken, dass es eine Möglichkeit geben sollte, die vorgestellten Projekte direkt zu diskutieren, z.B. via "Projekte"-Forum, wo Projekt-Artikel mit dem jeweiligen Thread verlinkt diskutiert werden können.
Diskussion ist doch möglich, jede WIKI-Seite hat doch die Rubrik "Diskussion". Ich sehe für den WIKI-Gelegenheitsbesucher eher das Problem, dass man eine weitere "Beschreibungssprache" erlernen muss, wenn man vernünftig formatierte Beiträge schreiben will. Beim "Wie wirds gemacht" wird (oder wurde?) man ins Wikipedia geschickt, wo man von einer solchen Fülle Regeln und Anleitungen erschlagen wird, dass man sich lieber zurückzieht und den Beitrag Beitrag sein lässt. Eine im Wiki angebotene ausdruckbare Referenzkarte mit den wichtigsten Formatierungsanweisungen würde da schonmal Abhilfe schaffen. Gut, man könnte ja (neben dem schon halbwegs vorhandenem HTML, das für ähnliche Zwecke geeignet ist) auch diese "Sprache" erlernen. Aber oftmals muss man Prioritäten setzen, und mir persönlich ist das Auffüllen meiner Wissenslücken in Sachen AVR-Programmierung doch etwas wichtiger. ...
Ich würde es nicht gut finden ein eigenes Forum für Anfänger zu erstellen, denn sonst würde die seite, glaube ich, an übersicht verlieren. Ausserdem, wer entscheidet was eine Anfängerfrage und was eine Profifrage ist?! Ich muss an dieser stelle auch die profis unterstützen. Manche anfänger fragen nach kompletten lösungen und das finde ich einfach mist. wenn sie komplette lösungen haben wollen, dann sollten sie zu niedermayer gehn und sich das teil kaufen, aber nicht mit µC arbeiten. bezüglich der schreibweise. es ist sicher nicht einfach immer die richtig formulierung zu finden. ich selbst weis oft manchmal nicht genau wie ich mein problem formulieren soll. aber die gross- und kleinschreibung sollte bei der formulierung egal sein. ich selbst bin nicht der beste in deutsch und daher schreibe ich alles klein und setze auch die satzzeichen nicht immer korrekt, aber ich glaube, dass man meine fragen/antworten meistesn verstehen kann. also sollte das kein problem sein. Das lesen von datenblättern bedarf nicht nur englischkenntnissen sondern auch erfahrung. ich kann englisch, doch manchmal bin ich mir eben auch nicht ganz sicher wie ich das nun genau verstehen soll und da muss ich halt nachfragen...das sollte toleriert werden. so, fürn anfang lasse ich es jetzt :D
"daher schreibe ich alles klein und setze auch die satzzeichen nicht immer korrekt" Wer das mutwillig und mit Konsequenz macht, beleidigt mich.
>Manche anfänger fragen nach kompletten lösungen >und das finde ich einfach mist. Warum soll man nicht auch nach kompletten Lösungen fragen? Vielleicht hat ja jemand genau das schon gemacht oder weiß, wo das schon gemacht wurde und postet einen Link. Wozu das Rad neu erfinden, wenn es das gesuchte know how schon irgendwo auf der Welt gibt. Dokumentationen von kompletten Projekten finde ich oft sehr hilfreich, sie zeigen die Verwendung von Hard- u. SW- Bausteinen im Zusammenhang, und können einen auf neue Ideen für Einsatzmöglichkeiten bringen. Außerdem erfährt man oft etwas über angrenzende neue Bereiche. Also, ich möchte gern mehr über Projekte anderer erfahren.
Dummerweise haben oftmals die Leute mit dem geringsten Grundwissen die größten Rosinen im Kopf (sie wissen ja noch nicht, dass sie eigentlich noch nix wissen). Ich finde, dass man nicht alles fertig vorgekaut bekommen sollte, einige Hürden sollte man schon selbst nehmen (selbst erarbeiten). Sicher muss man das Rad nicht jedesmal neu erfinden, aber es wäre schon nicht schlecht, wenn man die Zusammenhänge versteht und nachvollziehen kann. ...
Hi ich halte es auch für keine gute Idee ein extra Forum für Anfänger einzurichten. Das würde das Forum auseinaderziehen. Oftmals entstehen auch aus vermeintlich einfachen Fragen interessante Diskussionen. Was mich aber extrem stört ist der komplette Verzicht auf die Shifttaste und auf Sonderzeichen. Von einen solchen Beitrag lese ich oftmals nur die ersten paar Zeilen. Wenn ich dann das dritte mal ansetzen mußte weil der Lesefluß abgebrochen ist geb ichs ganz auf. Niemand verlangt das alles korrekt geschrieben wird, auch mir rutschen immer wieder Fipptehler rein, aber ein gewisses Maß an Rechtschreibung halte ich für angebracht da es sich einfach besser lesen läßt. Und so schwer ist es dann auch wieder nicht hin und wieder mal die Shift-Taste zu gebrauchen. Matthias
@alex: ich wollte dich jetzt nicht beleidigen. sorry. es ist mir schon klar, dass eine ordentliche schreibweise schon etwas für sich hat. nur ich selbst bin legastheniker bzw. habe ich eine rechtschreibschwäche und weis eben nicht wann was wie geschrieben gehört (ist jetzt etwas stark übertrieben :-)), dadurch schreibe ich generell fast alles klein. falls jetzt auf die idee kommt und meint ich sollte es zb lassen hier ins forum zu schreiben und am besten mal deutsch lernen, den möchte ich nur höflichst darauf hinweisen,dass nicht jeder alles gut kann. manche können gut schreiben aber dafür überhaupt nicht rechnen aber manche hingegen können gut rechnen anstatt schreiben ;-). wer das noch immer verurteilt sollte einmal etwas nachforschen und mal genau schaun wer nicht aller legastheniker ist/war. ich möchte mich jetzt nicht auf das niveau dieser personen begeben, sondern nur aufzeigen das mangelnde rechtschreibfähigkeit nicht daran hindern sollte, seine anderen fähigkeiten auszubauen bzw neue zu erwerben.
Hi ich hab kein Problem damit das du nur klein schreibst. Ich lese dich einfach nicht. Matthias
ich habe damit auch kein problem ;-). aber ich glauben, wir kommen nun leicht vom thema ab.
Ich hatte vorhin auf Schoachis-15:47Uhr-Artikel schon einen Beitrag verfasst, ihn dann aber nicht gepostet, um nicht als Kritiker, Miesmacher, sonstwas dazustehen. Aber da jetzt ein paar Beiträge eingegangen sind, die auch auf dieses Thema aufbauen, hier auch noch mein Senf, um der geäußerten Meinungen hier nochmal Bestätigung/Nachdruck zu verleihen. Ich empfinde es auch als frech, wenn mir jemand vorsätzlich das Lesen erschwert. Ausreden wie "ich bin Legastheniker" lasse ich bei konsequentem Kleinschreiben nicht gelten. Im Übrigen halte ich es dann wie Matwei. Zusätzlich nerven mich Rechtschreibefehler "währe", "Standart", neuerdings auch "eigendlich" oder "nirgens". Naja, durch Nichtbeachtung erhoffe ich mir, daß diese Schreibweisen nicht auf mich abfärben! Zudem erkenne ich einen starken Zusammenhang zwischen deutlich formulierten, formal korrekten Fragen und inhaltlich qualifizierten Antworten. Selten sehe ich Antworten von den Profis/Regulars auf solche "Verweigerer"-Fragen. Ob der Fragesteller durch die Form seiner Frage schon sehr stark die Qualität der Antwort beeinflussen kann? Hier noch zwei Klassiker für diejenigen, die sich für die Details, wie oben bemängelt, interessieren: www.deppenapostroph.de www.deppenleerzeichen.de ----, (QuadDash).
Ein totaler verweigerer bin ich ja nicht. eigennamen von firmen oder anderem wie zb. USB,PWM, Atmel, usw. schreibe ich auch immer so wie es sich gehört. legasthenie soll keine ausrede sein! ich finde die streiterei über die groß- und kleinschreibung schon irgendwie lächerlich. worüber man sich eher ärgen muss ist, wenn manche ihre threads komplett im dialekt verfassen und man, zumindest ich, eigentlich fast nichts davon versteht was der da eigentlich will. und wenn man ihn dann darauf hinweist, dass er etwas deutlicher schreiben soll, wird man angschnautzt. Das finde ich ziemlich ärgerlich. PS.:Hin und wieder erwische ich auch die Shift-Taste, nur ich achte halt nicht immer darauf ob jedes Wort gramatikalisch 100% richtig ist. @QuadDash:wenn du so viel Wert auf richtiges schreiben legst, warum schreibst du dann nicht alles richtig?! ;-) und weiters ist es mir eigentlich recht egal wer meine Ratschläge und Aussagen liest und akzeptiert.
Wenn einer mit Rechtschreibung ankommt, würde ich sagen Off Topic. Was kann einer dazu , wenn sich einer sich bemüt und Inhalt rüber bringen will und dann angemacht wird wegen der Rechtschreibung.
Keiner ist perfekt, der gute Wille sollte aber schon zu sehen sein. Permanente Kleinschreibung veranlasst mich dazu, nicht zu Ende zu lesen. Schlimm ist auch die Kleinschreibung von Substantiven und die Großschreibung von Verben und besonders von Adjektiven. Übrigens weicht die Diskussion nicht übermäßig vom Thema ab. ... @----: Danke für die Links...
Hallo Welt. Ich versuche es jetzt mal mit Groß/Kleinschreibung. Irgendwie scheift diese Diskussion etwas vom Thema ab. EXKURS Eine Frage an die Rechtschreibverfechter : Was ist korrekte Rechtschreibung? Wie ich es in der Schule gelernt habe? Die neue? Die der Bildzeitung? Die der FAZ? Ich habe mir angewöhnt zu schreiben, als wie ich das wollen tu, da das Deutsche Reich zur Zeit rechtschreibfreie Zone ist. Für mich als Schleswig-Holsteiner, gilt dann ja die alte RS, da wir uns damals mehrheitlich dagegen entschieden haben. Außerdem führt die Politik immer mehr dahin, daß wir bald nur noch ein weiterer Stern auf Schorsch-Dabbeljuh-Flagge sind, und dann müssen wir uns wieder an neue Schreibweisen gewöhnen. EXKURS Zurück zum Thema: Mein eigentlicher Wunsch, als ich diesen Thread gestartet habe, war, daß ich durch die Präsentation kleiner Projekte zum nachbauen, einige Routine mit meinem AVR erwerben wollte, da mir gleich bei meiner ersten Schaltung nach dem Tutorial der Quarz abgeraucht ist. Es war (von mir) nicht gedacht, daß vollständige Großprojekte, den Einsteigern das Lesen der Datenblätter u.ä. abnehmen soll. Auch in Büchern für Einsteiger sind meißt kleinere Projekte, anhand derer das Gelesene umgesetzt und nachvollzogen werden kann. Es sollten keine fertigen MP3-Player da hinein, das gehört eher in den PORJEKTE Ordner der Seite. Ich verstehe auch die Aufregnung der Gegner einer solchen Newbieseite nicht: Die Existenz eines mehrere Hektar großen C-Tutorials ist in Ordnung, der Wunsch nach einer Einführung in andere Bereiche (ASM, Elektronik-Grundlagen) wird in Grund und Boden gemacht. Es ist mir durchaus bekannt, daß solche Sachen an anderer Stelle im Internet zu finden sind, und E-Technik-Grundlagen zum Teil schon in den Artikeln angedeutet sind. Wer etwas über C/C++ wissen möchte, ist aber auch nicht auf diese Seite angewiesen. Es wäre hält schön und bequem alles, oder das meiste, unter einem Dach (www.mikrocontroller.net) zu haben. @HanneS : 1. Natürlich sind das nur Grundregeln. Ich bin blutiger Anfänger, und was ich da geschrieben habe, kommt der Gesamtheit meines AVR-Wissens schon verdächtig nahe. Wenn ich in der Lage wäre, iene Einführung in die AVR-Programmierung zu schreiben, hätte ich bestimmt keinen Bedarf an einer Einführung angemeldet. 2. Es lag mir fern, BASCOMmer zu verärgern. Ich bin bloß der Meinung, daß C und Assembler auf diesem Gebiet die am weitesten verbreiteten Sprachen sind. Meine Lieblingssprache ist PASCAL und an der Uni werden MCs auch in (S)ML, Haskell oder SCHEME programmiert, dennoch bin ich der Meinung, daß C und ASM für die AVRs am geeignetsten sind. Wer anders denkt, der soll das gern tun. Wenn immer alle das gleiche denken würden, gäbe es nie etwas neues.
Rechtschreibung hin oder her, fehlt ja gerade noch, dass hier eine Diskussion über alte und neue Rechtschreibung aufkommt...;-) Zum eigentlichen Thema: Menschen, die etwas dazulernen wollen, in welchen Bereichen auch immer, sollte man keinesfalls daran hindern, im Gegenteil, man sollte ihnen das so leicht wie möglich machen. So sehe ich es als eine Herausforderung für die Wissenden, ihr Wissen der Allgemeinheit leicht zugänglich zu machen, für Anfänger auf einem Gebiet genauso wie für Profis. Die Kunst ist, die Flut von bekanntem Wissen so zu gliedern und zu veröffentlichen, dass es auch gefunden werden kann.
Hi Nochmal zum Thema Rechtschreibung: Ob jetzt irgendwo ein Schreibfehler drin ist macht mir nichts solange es nicht überhand nimmt. Ich mach selber genug Fehler beim Schreiben von Beiträgen. Aber die komplette Abwesenheit von Groß/Kleinschreibung verschlechtert einfach den Lesefluß. Deshalb lese ich solche Beiträge nicht oder nicht vollständig. Und dann antworte ich auch nicht. Zum Thema Anfängerforum/Projektvorstellung: Ich fände das Wiki ideal für solche Probleme. Parallel zum Wikibeitrag macht man dann einen Thread im allgemeinen Forum auf und verlinkt diesen Thread im Wiki-Artikel. Dann kann man einfach diskutieren und das Projekt ansprechend dokumentieren. Matthias
@Wayne: Vielleicht sollte ich nicht so geizig mit Smilies sein. Klar sind es Grundregeln, aber schon ganz gut zusammengefasst, fast wie aus einem Lehrbuch. ;-) Mein Hinweis zu den BASCOM-Freaks war allerdings als Scherz gedacht. Sieh es also mit Humor... ... (Beschwerden über die Punkte bitte an www.deppenpunkte.de) ;-)
Schade, ich konnte www.deppenpunkte.de leider nicht auffinden. Was ich hier so reinschreibe, weiß ich leider selbst nicht so ganz. Aber eins weiß ich, das ist mein erster Beitrag und dient gerade dazu, mich vorzustellen und irgendwie lächerlich zu machen. Nun, ich schreibe jetzt in diesem moment hier rein, da ich nicht weiß, wo ich sonst hinschreiben soll..... (Man, ich liebe diese punkte..... (Schriften in Klammern nutze ich meist als ergänzende Beschreibung. Entschuldigung, hab das passende Wort nicht gefunden, geht mir als verloren.)) Übrigens, so einen Newbie-Bereich fände ich wohl nicht schlecht, mir persönlich ist es schon schwergefallen, überhaupt etwas zu schreiben (liegt wohl an meiner persönlichen Paranoya). So, hier nun meine kleine Vorstellung: Ich bin gelernter Radio-und Fernsehtechniker, der das meiste, was er mal gelernt hat, vergessen hat (schade eigentlich, zum Glück gibt es ja noch Bücher, wo man das bei Bedarf wieder nachlesen kann). Habe Interesse an der Programmierung von Atmel-Controllern gefunden, da ich vor dem Problem stand, daß mein altes 386er Notebook nicht fähig war, meinen AD9850 DDS-Synthesizer-Chip, richtig anzusteuern. Derzeit versuche ich mich gerad daran, ein LC-Display aus einem alten Ericsson- A1018S Handy anzusteuern, was mir halbwegs gelingt, nur bekomme ich das mit den 3 Zeilen noch nicht hin (was wohl daran liegt, daß ich ein blutiger Anfänger bin, was das Programmieren von Controllern angeht). An dieser Stelle möchte ich aber noch keine Hilfe von euch, da ich gewillt bin, das Problem selbst zu lösen. Ein von mir gebautes 7-Segment-Display habe ich bereits, mehr oder weniger erfolgreich, angesteuert. Das Display basiert auf 6 Stück 4094 Schieberegistern, welche über 220Ohm Widerstände die 7-Segment-LED-Displays direkt ansteuern (ja, ich weiß, das ist nicht gerade die beste Lösung, was den Treiberstrom für die 4094 angeht, das könnte unter Umständen die Lebenszeit der Teile verkürzen.....). Bisher kann ich nur 1-Stellige Zahlen reinschieben, die hinten irgendwann rausfallen, muß mal, wenn ich die Zeit dazu finde, in meinem Programm, eine Berechnungsroutine einbauen, die mir einen größeren Zahlenwert (z.B. 14528) in kleine, 1-Stellige Zahlen zerlegt..... (auch dazu bitte noch keine Hilfestellung). Übrigens versuche ich mich in der Programmierung in C. So, jetzt erstmal genug des "Massentextes". Mir hat es bisher einiges an Freude bereitet, in eurem Forum zu stöbern. Ich werde auf jeden Fall weiterhin aufmerksam im Forum stöbern und weiterhin versuchen, das Ding namens Controller, zu verstehen. Ich möchte mich noch für meinen wüsten Text entschuldigen (sofern das angebracht ist). Beste Grüße Trollon
Hm, ich weis nicht so recht. Da kommt ein Anfänger an einen neuen und unbekannten Ort an dem sich viele neuen Menschen, Profis tummeln. An diesem Ort herrschen "ungeschriebene" Regeln, klar das sie jedem Anfänger sofort bekannt sein müssen und er seine Frage auch sofort in einem, für die Profis angebrachten Tonfall stellen sollte. Ich frage mich nur wie ein Anfänger das wissen soll ? Immerhin sind es Menschen an diesem Ort, sehr individuell und an manchen Tagen echt genervt. Eine Startseite, ein Wiki oder sonstwas wird ja kaum der richtige Ort sein um zb. klarzustellen das Profi X manchmal sarkastisch reagiert oder Profi Y der Fachman für analoge Schaltungen ist. Ich finde das unlogisch. Nicht die Anfänger sollten sich zusammenreisen sondern die Profis. Statt ständig mit "RTFM" oder "lerne englisch" oder "Google mal" zu antworten sollten die Profis den Anfängern helfen. Immerhin regen sich die meisten leute über die "RTFM" Antworten auf die diese Antworten selber gegeben haben. Ich meine: wenn einem irgendwas in irgendeinem Thread nicht passt dann sollte man nicht noch Benzin in's Feuer schütten und sinnlos antworten sondern einfach einen solchen Thread ganz ignorieren oder dezent auf den Fehler hinweisen. Wird ein Thread "totgeschwiegen" so erledigt sich das Problem doch meistens von selber. Der fragende Anfänger fängt an die Suche zu benutzen (da er es nun muß), er sucht bei Google, stellt seine Fragen erneut aber diesesmal besser und klarer formuliert. Und schwups existiert das Problem garnicht mehr. Meiner Meinung nach sind es nicht die Anfänger die alles zumüllen sondern Profis oder solche die glauben welche zu sein. (mal ausgenommen von nervigen Störern, oder Viel-text-schreibern wie ich :) Ich meine also das man keinen aus einem Forum ausschließen sollte. Ich meine auch das selbst ein Wiki, eine Seite mit "Benimmregeln" oder ein Forum für Anfänger und ein weiteres Forum für absolute Anfänger und ein weiteres Forum für fortgeschrittene Anfänger und .... und ... absoluter Blödsinn sind. Das macht die Arbeit von Andreas doch nur unnötig schwerer. Am Ende gibt es ein verstecktes Forum für die Profis damit die Profis unter sich bleiben können. Den größten Effekt erzielt man doch indem diejenigen die hier sehr oft verkehren, also die Profis, jeden Anfänger mit offenen Armen empfangen. Das heist natürlich nicht das man die eventuelle Faulheit der Anfänger aktiv unterstützt. Aber ein bischen Zurückhaltung mit sinnlosen Antworten wie "RTFM" etc.pp. wäre schon angebracht. Es ist schon eine wichtige Diskussion wie man sich am besten in einem Forum bewegt. Es ist auch sehr positiv das die Miglieder der Foren sich aktiv dafür interssieren wie man das Forum weiterentwickeln kann. Aber am wichtigsten empfinde ich es eben das man nicht immer nur Forderungen an andere stellt sondern zuerst mal auf die eigenen Finger schaut. Genaugenommen sollten es die Anfänger sein die sich auch mal grobe Fehler leisten dürfen und nicht die Profis. Gruß Hagen
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