Möchte bei einem Projekt mehrere Mikrocontroller verwenden und diese über einen CAN Bus verbinden. Werd ich da Probleme bekommen, da der CAN Bus auf dem Print ja nicht abgeschirmt ist wie in einem Kabel? Der CAN BUS würde sich im Worst Case inetwa durch 60 aneinandergereihte prints über eine gesamtlänge von 30m ausstrecken. Ist dies möglich? Was ist allenfalls beim layouten zu beachten? Wenn nicht, welche länge wäre möglich, respektive anzuraten???
Hmm. CAN-Bus ist doch symmetrisch, oder? Und er benötigt einen definierten Wellenwiderstand, 100 Ohm, oder irre ich mich da? Den 100 Ohm Wellenwiderstand bekommst Du als Stripline hin. Die fehlende Schirmung kann Dir EMV-Probleme bereiten. Vermutlich haupsächlich abstrahlend.
Naja mit abstrahlenden problemen könnte ich allenfalls noch leben, solange sie die Controller nicht stöhren... weiss jemand wo ich näheres zu diesem thema erfahren kann? mfg Sandro
nabend bitte nicht für übel nehmen. NIRGENDS bekommst du infos. weil so wie es ausschaut, du noch nicht registriert hast, das der CAN-bus kein vollständig definierter feldbus ist d.h. in diesem fall die physis ist nicht definiert. dem ist es egal obs 2-draht sym., asym., LWL, funk,.... ist. hauptsache 1 gewinnt. also erstmal richtig belesen bevor man die leute verrückt macht. schönen abend noch Mischa
tagchen, ich werde euch zunächst mal aufklären!!! der CAN-BUS ist VOLLSTÄNDIG DEFINIERT!!!! @luchs2a: bitte keine halbwahrheiten posten!!! 1.: CAN findet seine definition im ISO/OSI-referenzmodell!! ...sogar bis ins kleinste detail!!! 2.: nicht die 1 gewinnt beim CAN, die 0 ist hier der dominante Pegel!! 3.: infos gibts zum beispiel hier: http://www.can-cia.org/downloads/specifications/ http://www.can-cia.org/downloads/ciaspecifications/ --> also erst mal richtig belesen bevor du NICHTWISSEN kund tust!!! ;-) Bei feldbussen, wie dem CAN z. b., ist im gegensatz zu den netzwerken im ISO/OSI-referenzmodell nur LAYER 1,2 und 7 spezifiziert. das resultiert daher, das bei felbussen in JEDEM fall verbindungsorientiert gearbeitet wird... als CAN-applikationsentwickler versuche ich mich kurz zu halten: das übertragungsprinzip ist asynchron differentiell! (wie RS485) die maximale kabellänge(bei dir leitungslänge) steht beim CAN in direkter verbindung mit der maximal möglichen übertragungsgeschwindigkeit. bei 30m kannst du maximal 1MBit fahren... wichtig ist hierbei nur, die abschlusswiderstände müssen 124 Ohm betragen, sonst läuft gar nix... http://www.can-cia.org/downloads/specifications/ lies dir die spezifikationen mal durch zum thema emv habe ich bis jetzt bei verwendung von ungeschirmter litze keine schlechten erfahrungen (abstrählung) gemacht... und in anbetracht von zwei parallelen 124ohm bist du auch nicht gerade anziehend für störeinflüsse von aussen... ist aber grundsätzlich nicht auszuschliessen!!!
nabend 1. lesen kann ich genauso wie du. 2. ich habe mir mal die feinheiten aufzeigen lassen und verstanden. der link is mir auch bekannt und jeder der versethen kann wird sehen das im ursprungs CAN nichs vom physical geschrieben steht das ist eine tatsache. diese wurden zusätzlich definiert (steht alles auf der seite). noch ne frage zwischendurch wie würdest du bei nem lwl asyncron definieren ?? (is auch ein möglicher aber eben nicht defineirter physisaufsatz) des weiten ist die vergabe der nachrichten nummer im grund nicht defieniert (ob statisch oder dynamisch) auch dies wurde zusätzlich definiert. und wie man auch auf der seite schön erkenne kann gibt es für diese zusatzsdefinitionen schöne namen wie zb CANKingdom, CANopen,. ... . und bsiher ist noch nichts zu dem verwendeten gefallen sondern nur CAN ! und JA ich habe mich vertan DU hast genau 10 richtige worte geschrieben 1 ist rezisiv Tschuldigung und Danke für die Korrektur. und bitte kläre deine kinder nicht alleine vollständig auf;-) Mischa
@luchs2a: na da fühlt sich ja jemand angipisst ;-) sorry, dachte nich, das du so ein seelchen bist :-) ISO 11898-1: Road vehicles -- Controller area network (CAN) -- Part 1: Data link layer and physical signalling -diese spezifikation basiert auf auf einer entwicklung, welche die deutsche firma bosch in zusammenarbeit mit intel anfang der 80iger jahre begonnen hatte. diese daraus zustandegekommene spezifikation findet sich in der ISO 11519-2. halt dich fest, das war der CAN!!! --> und das NUR auf LAYER 1.. (ich sags nochmal extra: LAYER 1 = physical LAYER). CAN 1.0 (der einzige unterschied zum heutigen CAN liegt in der maximal möglichen Übertragungsgeschwindigkeit: CAN1.0 max. 125kBit/s , CAN2.0(der heute übliche) max. 1MBit/s... --interessant, das du bei deiner lesestunde, in der du so begrifflich warst, die vielen verweise auf die ISO's gradewegs ignoriert hast. denn der physical LAYER war sogar als erstes da... für deine zwischendurchfrage: schon mal versucht LWL auf ne platine zu printen? ;-) ... google mal nach "CTrans OL"... ...wenn die es schaffen mit ihrem produkt absatz zu finden, musst du auch auf lwl in der ISO11898 nicht mehr verzichten... zukunftsmusik spielt sogar in richtung funk-CAN (BMW)... ausserdem schreibt die spezifikation asynchron differentiell vor!!! ...bei kupferverbindungen versteht sich!!! und es wird im data link layer sogar darauf eingegangen, was es zu beachten gilt, wenn mann einen medienwechsel vollzieht(in erster linie müssen rezessive und dominante pegel gewährleistet sein! --> um die arbitration zu ermöglichen) differentielle kupferlösungen(von denen hier auch die rede ist) sind sehr wohl ausreichend spezifiziert... es gibt sogar ne daumenformel für die abhängigkeit der maximalen kabellänge zur maximalen übertragungsrate: max.Kabellänge[m]<=(40000[m x (kBit/s)]/max.übertragungsrate[kBit/s]) um wieter zu kommen: nachrichten nummer wird von den meisten, die sich etwas mehr mit CAN beschäftigen, auch Identifier genannt. einerseits die logische adresse der information, andererseits die priorität des telegramms... alleine nur, das du sie hier erwähnst lässt mich vermuten, das du nie in einer tiefergehenden vorlesung über netzwerktechnologien saßt... Nur für dich: lass den Identifier schön im LAYER 7, der hat hier unten grad nix zu suchen ;-) aber eines hast du erkannt, Layer 7 ist recht bunt, und man ist hier an keinerlei standards gebunden (ja, es gibt hier regelrecht international anerkannte protokollstacks), jedoch wird er sich wohl sowieso sein eigenes protokoll zurechtschustern... um ein ende zu finden... das nächste mal mach bitte ein offtopic auf, wenn du heulen möchtest... ;-)
.... CAN 2.o PART B seite 5 "Within this specification the Driver/Receiver Characteristics of the Physical Layer are not defined so as to allow trans-mission medium and signal level implementations to be optimized for their application." ??? was nun ??? nein ich fühle mich nicht anuriniert. ausheulen auch nicht, ich finde es nur nicht gut wenn halbwahrheiten verbreitet werden. und was daran OT sein soll ?? und ja du hast recht nur die arbitration muss sicher möglich sein. ja ich nutze gerne die deutschen begriffe wenn ich deutsch schreibe daher nachrichtennummer aber danke für die allseits bekannte übersetzung.
@luchs2a: ;-) nix für ungut... "within this" muss mit übersetzt werden :-) --> ISO11519-2 ;-) p.s.: die englisch-flut geht mir au aufn zeiger ;-) @sandro: damit dir endlich geholfen ist: ich möchte dir empfehlen als BusTreiber die 82C250 von phillps zu nutzen... um dir etwas schirmung zu verschaffen kannst du ja masseflächen setzen... die maximale buslänge kannst du dir dann mit der oben stehenden daumelformel errechnen... --> max.Kabellänge[m]<=(40000[m x (kBit/s)]/max.übertragungsrate[kBit/s]) poste, wenn du detailiertere infos brachst...
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