Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Helligkeits auswertung mittels Fotodiode und Komparator mit vorgeschlteten ldr's


von Fabio (Gast)


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Hallo Leute ich bin neu hier und bin zimlich begeister von diesem forum.

Nun zu meinem anliegen ich möchte mir einen ein bischen höherer beam-bot 
bauen.
Dazu habe ich mir das so vorgestellt mittels 4 fotodioden 
vorne/hinten/rechts/links und transimpendanzverstärker ermittle ich die 
zur lichtstärke propotionale analoge spannung im raum. Nun muss ich aber 
nach dem TIA diese verschieden hohe analoge spannungen auswerten bzw. wo 
die höchste lichtstärke ist.

Folgendes habe ich mir überlegt nach dem TIA Speisse ich einen 
Fensterkomparator der mittels LDR's so beeiflusst wird das es mir 
eindeutig die höchste lichtstärke im raum ermittelt.nach dieser 
auswertung speisse ich TTL-logik-gatter.
Oder habt ihr irgendwelche bessere ideen/anregungen ich bin für jede 
nutzbar info dankbar. :)

Noch eine kleine anregung dies ist/soll ja ein beam-bot sein die ja 
bekanntlicherweisse ohne mikrocontroller auskommen.

Grüsschen Fabio ^^

von Falk B. (falk)


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@  Fabio (Gast)

>Dazu habe ich mir das so vorgestellt mittels 4 fotodioden
>vorne/hinten/rechts/links und transimpendanzverstärker ermittle ich die
>zur lichtstärke propotionale analoge spannung im raum.

Klingt OK.

>nach dem TIA diese verschieden hohe analoge spannungen auswerten bzw. wo
>die höchste lichtstärke ist.

Macht man heute sinnvollerweise mit einem Mikrocontroller.

>Folgendes habe ich mir überlegt nach dem TIA Speisse ich einen
>Fensterkomparator der mittels LDR's so beeiflusst wird das es mir
>eindeutig die höchste lichtstärke im raum ermittelt.nach dieser
>auswertung speisse ich TTL-logik-gatter.

Klingt ziemlich unsinnig. Man kann über Komparatoren und passende Logik 
das Maximum finden, wenn gleich das eher aufwändig ist. LDR's (Light 
dependend resistors) sind dafür alles andere alls sinnvoll.

>Noch eine kleine anregung dies ist/soll ja ein beam-bot sein die ja
>bekanntlicherweisse ohne mikrocontroller auskommen.

Und wieso? Am besten alles mit Relais aufbauen?

von MaWin (Gast)


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Vergiss den LDR, vergiss Transimpedanzverstärker.

Betriebe die Photodioden in Spannungsbetrieb
an einem Lastwiderstand.

  +---+-- a
  |   |
Diode R
  |   |
  +---+-- Masse

der Vorteil: Das Signal ist quasi logarithmiert, kommt also mit
einem viel grösseren Helligkeitsbereich klar,
und vergleiche alle 4 Spannungen per OpAmp im Komparatorbetrieb

a --+-----|+\
          |  >---+-- high wenn Photodiode a heller sieht als b
b --(--+--|-/    |
    |  |       +----+
    |  +-------| CD |
    |          |4053|--+
    +----------|1/3 |  |   LT1013 (präziser single supply OpAmp)
               +----+  +--|+\
                          |  >-- high wenn der grössere von a und b
               +----+  +--|-/    grösser ist als der grössere von c und 
d
    +----------| CD |  |
    |          |4053|--+
    |  +-------|2/3 |
    |  |       +----+
c --(--+--|+\    |
          |  >---+-- high wenn Photodiode a heller sieht als b
d --+-----|-/

Man braucht nur 3 Komparatoren, ein vierter könnte Verwirrungen
stiften, denn leider sind schon deine Photodioden gar nicht so
genau, als daß sie bei gleicher Helligkeit auch gleichen Strom
liefern/am Widerstand dieselbe Spannung.

Ein klein wenig kannst du das ausgleichen, in dem du die
Widerstände R an die Diode und deren Einbaugegebenheiten
anpasst.

von Fabio (Gast)


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Wouh super schnelle antworten danke. :)
@ falk

Danke :)

Ja das weiss ich aber ich möchte keine software in meinem bot also 
anfangs noch nicht.

Ja nicht ganz mit boolsche funktionen lassen sich echt coole bot 
eigenschaften bilden. Hehe
Und ich kann noch nicht programmieren.. -.-

von Fabio (Gast)


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@ MaWin

Vielen dank dies schaut doch nach was brauchbarem an.. :)

Nur verstehe ich es nicht ganz.
1. Komparator  CD4053 1/3 vegleicht a und b | z high wenn a >b
Bis dahin schei mir das logisch. Aber wenn jetzt a < b dann z low ist 
wird mir ja der b sensor nie ausgewertet?? :)

2. Komparator CD4053 2/3 vergleicht ( da hasst du denke ich einen kleine 
fehler) c und d | z high wenn c > d. Wenn jetzt c < d dann z low da 
bleib der d sensor wider au der strecke.
Oder sehe ich das falsch.??

Kann man denn für die auswertung z.B. wider solch eine schaltung 
realisien wo wenn b > a dann z high
Und dies dann für alle sensoren, kanns du mir da weiterhelfen oder habe 
ich das völlig falsch verstanden?!?

Gruss fabio
Vielen dank

von MaWin (Gast)


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Die Schaltung funktioniert schon,
CD4053 sind Analogmultiplexer,
du musst nur mitdenken.

1/3 heisst Nr 1 von 3, 2/3 heisst Nr 2 von 3,
denn im CD4053 din 3 drin,
und im LT1013 sind 4 drin.

von Fabio (Gast)


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@ MaWin

> Die Schaltung funktioniert schon,

das bezweifle ich nicht. bin mir nur nicht sicher was am Ausgang des MUX 
1/3 ist ?low?/ ?high? wenn b heller als a ist und ob dann b auch 
durchgeschaltet wird. den wen ja und b heller ist als c oder d dann ist 
der Ausgang der Schaltung high??  das darf eigentlich nicht sein... also 
in meinem Fall.
hm-mm..
ich brauche z.B Sensor (Fotodiode) a auswerten ob a der hellste ist von 
a oder b oder c oder d und dies dann am Ausgang haben also wenn a > b v 
c v d dann Ausgang high wenn a < b v c v d dann Ausgang low
somit würden sich aus 4 Fotodioden 4 Auswertungen ergeben. mir reicht 
aber eine Schaltung für ein Sensor für die anderen werde ich mir dann 
schon zusammenreimen können ^^

danke nochmal

> CD4053 sind Analogmultiplexer,

ja das habe ich inzwischen herausgefunden

> du musst nur mitdenken.

Versuche ich ja.. :)

> 1/3 heisst Nr 1 von 3, 2/3 heisst Nr 2 von 3,
> denn im CD4053 din 3 drin,
> und im LT1013 sind 4 drin.

das weiss ich!! nicht so genau wie du vielleicht ^^

gruss Fabio

von Fabio (Gast)


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@ (MaWin)

Hey danke nochmal für deine Hilfe du hast ja die Lösung einfach 
hingeblättert
da konnte ich mir anfangs noch keine klare Übersicht schaffen nun dank 
(falk) hab ichs geschafft.

Du hast erwähnt dass mann die Schaltung auch mit 4 Komparatoren
realisieren kann ausser der Verwirrung was für vor-/nachteile ergeben 
sich dadurch?

Kannst du vielleicht eine Schaltung beilegen?

Danke
MfG Fabio

von Falk B. (falk)


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@  Fabio (Gast)

>Du hast erwähnt dass mann die Schaltung auch mit 4 Komparatoren
>realisieren kann ausser der Verwirrung was für vor-/nachteile ergeben
>sich dadurch?

Keine großen, man spart halt den Analogschalter, 4fach Komparatoren gibt 
es billig in einem Gehäuse.

>Kannst du vielleicht eine Schaltung beilegen?

Ganz einfach zu den beiden Komparatoren AB und CD kommen noch AC und BD, 
ein passender Dekoder dahinter dekodiert, wer denn nun der größte ist.

MfG
Falk

von Fabio (Gast)


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@ Falk Brunner (falk)


> Keine großen, man spart halt den Analogschalter, 4fach Komparatoren gibt
> es billig in einem Gehäuse.

ah ok. danke


> Ganz einfach zu den beiden Komparatoren AB und CD kommen noch AC und BD,
> ein passender Dekoder dahinter dekodiert, wer denn nun der größte ist.

so ist das, ganz einfach für dich :D sind das denn nicht 2 zusätzliche 
OpAmps
der Mawin hatte es mit einem angedeutet.


MfG
Fabio

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