Hallo ich hab da mal ne Frage. Ich will hochfrequente Signale über eine Antenne versenden. (Soll ein Schulprojekt werden...) Leider kenn ich mich in Richtung Antennentechnik und Funk noch nicht so gut aus. Ich habe jetzt das hochfrequente Signal am Ausgang einer Verstärkerstufe entkoppelt. Hab ne Amplitude von ~5V. Wie kann ich das Signal jetzt auf ne Antenne legen? So das es ein paar 100m sendet... Ich hoff ihr könnt mir helfen das Ding muss in 3 Wochen fertig sein! Danke schon mal
Gar nicht. Wenn man keine Ahnung von E-Technik hat ist das Selbstbauen eines Funksenders so ziemlich das letzte was man anstellen sollte. Kauf ein fertiges Sendemodul (433 MHz) und gut, das auf > 100m Reichweite zu bekommen ist Arbeit genug.
tut mir leid das ich noch keine Ahnung habe von Antennentechnik aber deswegen lass ich mich nicht davon abhalten zu experimentieren!
Spätenstens die Rechnung, die deine Eltern dann von den Leuten mit dem (früher) gelben Wägelchen bekommen werden, fällt so aus, daß sie dich schon vom experimentieren abhalten werden. Ich hab da keine Bedenken - WIR müssen uns nicht über deine Ignoranz aufregen. Gruß Martin
Was heisst hier ignoranz! Und wie schon gesagt es soll ein Schulprojekt werden! Dieser Sender wird in einen Raum betrieben der komplett abgeschirmt ist. Von daher habe ich dabei keine bedenken... Könnte mir jetzt trotzdem einer dabei helfen? Währe echt dankbar dafür ich wurde von meinen Lehrer echt ins kalte Wasser geworfen...
Einen ein paar 100m großen abgeschirmten Raum hätte ich auch gerne.
"Ich habe jetzt das hochfrequente Signal am Ausgang einer Verstärkerstufe entkoppelt. Hab ne Amplitude von ~5V." Welche Signale sind das denn? Wie hast du die entkoppelt? Auf welcher Träger-Frequenz arbeiten diese? Wie sieht deine Antenne aus?
"Währe echt dankbar dafür ich wurde von meinen Lehrer echt ins kalte Wasser geworfen..." Sorry, aber wenn dir dein Lehrer da nicht weiterhelfen kann und dir so unqualifiziert eine Aufgabe stellt dann stimmt an Eurer Schule etwas nicht. Pisa ?
Was ist denn genau die Aufgabenstellung die dir dein Lehrer gegeben hat? "Eine HF-Schleuder an eine Antenne ankoppeln": Wenn du die wesentlichen HF-Betriebsparameter nicht kennst, kannst du auch einfach "fast nix" machen. Löt einen Lambda/halbe oder Lambda/viertel langen Draht an deine Drecksschleuder an, und hör zu wie dein Eierkocher anfängt HF wieder zu geben ....
Hier ein Link: http://www.bmwi.de/Navigation/Service/Gesetze/rechtsgrundlagen-telekommunikationspolitik.html Dort findest du die aktuellen Amateurfunkrichtlinien und -gesetze. An beides mußt du dich halten. Das euer Physikraum Hf-dicht sein soll ist einfach nur Käse!Zeig deinem Lehrer mal was es da für Bestimmungen gibt die er eigendlich kennen sollte wenn er solche Projekte vergibt und verlang ein neues Thema. Bsp. eine Datenübertragung mit einem zugelassenen Funkmodul von Conrad. Ansonsten eine Antenne wie oben beschrieben anklemmen und auf den Funkwagen warten. T.
Also das Signal was da ansteht hat keine bestimmte Frequenz. Das is ein sehr breitbandiges Signal(Weißes Rauschen). Mein Lehrer hat mir nur einen Tipp gegeben ich soll mir die Rauschspg. einer Diode zu nutzen machen. Und das hab ich auch gemacht ich hab die Rauschspg. an einen Emitter-Verstärke geschickt und den so dimensioniert das ich mein gewünschtes Frequenzband erhalte. Ja so is mein derzeitiger Stand... Ach so und der HF-Raum ist natürlich nur bis zu einer bestimmten Sendeleistung abgeschirmt. Aber ich will hier ja auch nicht in der Weltgeschichte rum funken! Was ich noch wissen möchte is ob die ~5V Amplitude reicht um ein Signal einige Meter weit zu versenden. Sorry aber wie schon gesagt, ich hab noch nicht viel Plan von HF... THX schon mal
ui-ui-ui Das erinnert mich irgendwie an die ersten Versuche von Marconi (Funkenstrecke) http://www.physik.uni-muenchen.de/leifiphysik/web_ph12/geschichte/05rundfunk/em_wellen.htm
@Martin S.: Nur da interessierte es noch niemand, ob Marconi den ganzen Äther verseuchte. Oje, da will einer ein Rauschsignal senden. Lautet dein Thema etwas "Bau eines Störsenders"? Wie willst du überhaupt kontrollieren, was abgestrahlt wird? Ich glaube, der Grund, weshalb die Leute hier etwas zurückhaltend mit Infos sind ist wohl einfach der, dass dein Vorhaben vielleicht keine Straftat (je nachdem was du alles störst könnte es eine werden), aber zumindest eine teure Ordnungswidrigkeit ist, wenn man dich dabei erwischt. Und das ist nur eine Frage der Zeit, die dein Sender eingeschaltet ist. Konfrontier deinen Lehrer mit den Fakten und mach einen alternativen Vorschlag wie z.B. die Funkmodule. Da weiss man auch, dass die funktionieren. T.
Ja ich weiss nicht aber im HF-Raum dürfte da nix passieren(hoff ich!) Also der Projektaufbau soll folgendermaßen sein: Es wird ein breitbandiges Signal versendet das wiederrum ein anderer empfängt und diese als Trägerfrequenz für ein Audiosignal benutzt.Ein dritter empfängt dieses Signal und macht daraus wieder ein Audiosignal.(Ohne das ich ihn mit meiner Trägerfreq. am empfangen störe, das ist mir aber auch noch nicht klar wie die das hinbekommen wollen... aber das ist nicht mein Bier). Nun ist mir natürlich klar das sich über den Sinn dieses Projektes streiten lässt. Den es gäbe ja wesentlich einfachere Methoden um ein Audiosignal letztendlich von A nach B zu schicken. Aber das ist nun mal die Aufgabe! (Und ich will ja die Authorität meines Lehrer's nicht in Frage stellen!!! lol) Trotzdem währe ich jetzt sehr verbunden wenn mir einer sagen könnte wie weit ich ungefähr mit dieser Amplitude und ner 1/4 Lambda Antenne komme.
>Trotzdem währe ich jetzt sehr verbunden wenn mir einer sagen könnte >wie weit ich ungefähr mit dieser Amplitude und ner 1/4 Lambda >Antenne komme. Kannst oder willst Du das nicht verstehen? Wenn Du nicht weist, wo Du sendest, wirst Du auch nie herausfinden, wie lang denn jetzt genau 1/4 Lambda ist! Lambda ist die Wellenlänge, die wiederum ergibt sich aus der Trägerfrequenz... RTFLehrbuch... ;-)
Ich kann OldBug nur zustimmen. Entweder versteht er wirklich absolut nichts von der Materie oder er hält hier alle für den Narren.
Ich sende so zwischen 500kHz und 20Mhz. @OldBurg: Tschuldigung aber das wusste ich noch nicht.
@Markus Haas Was du hier zum besten gibst glaubt dir schlicht keiner mehr. Stell doch bitte die Aufgabenstellung mal hier ins Forum, denke du hast dann die Lacher auf deiner Seite. Wenn du schreibst: Ich sende so zwischen 500 kHz und 20 MHz, dann machst du theoretisch den ganzen Mittelwellenrundfunk und Kurzwellenfunk platt. Andererseits stellt sich die Frage ob du das signal überhaupt in die Luft bekommst. Ganz sicher bekommst du irgend etwas in die Luft, nur was das dann ist, ist dir völlig unbekannt und sowos ist grober Unfug. Was das für rechtliche Folgen hat, ist oben zu genüge geschrieben worden. Lass die Finger davon, der Ansatz ist absolut diletantisch. Noch etwas, solltest du das Signal tatsächlich so um die 20MHz in die Luft bekommen, so hast du einen Frequenzbereich gewähltder dafür bestens geeignet ist weite Strecken zu überbrücken. Schon mal etwas von Amateurfunkern gehört, die mit wenig Leistung um die halbe Welt kommen? Wenn du also Glück hast oer besser Pech, dann sendest du auf solch einer Frequenz und man hört dich nicht nur rund um den Physiksaal. Die Antennen in diesem Frequenzbereich sind übrigens recht groß, auf jeden Fall größer als Euer angeblich HF-Dichter Physikraum. (Wo hat eure Schule nur das Geld her solch einen Raum zu bauen und wozu?) Du dürftes in jedem Physikbuch finden, dass sich die Wellenlänge berechne: lambda = Ausbreitungsgeschwindigkeit/Frequenz Bei 500 kHz sind das dann 300000km/s / 500 kHz = 600 m bei 20 MHz sind das dann 300000km/s / 20 MHz = 15 m Man, kein Mensch sendet zwischen 500 kHz und 20 MHz um irgend ein blödes Audio-Signal zu übertragen.
Danke für die super Antworten. Den Versuchaufbau habe ich bereits erklärt(auch wenn er Misste ist). Aber ich hab mir die Kacke nicht einfallen lassen!!! Der Raum war früher für Funk und Fernsehtechniker gebaut worden. (Auch wenn ihr mir das jetzt wieder nicht glauben werdet aber die Tür zu diesem Raum ist alleine schon 50cm dick!) Die Schule ist sehr gut in Sachen HF-Technik ausgestattet und mein Lehrer hat mir versichert das er die Schaltungen kontrollieren wird und ggf. leistungsreduzierende Maßnamen ergreift. So meine Fragen sind zwar immer noch nicht beantwortet aber das hat wohl keinen Sinn mehr, den anstatt fachlich an das Thema ranzugehen kommt ihr immer wieder auf den rechtlichen Zweig! Dieser Thread kann von mir aus geschlossen werden !!!
"den anstatt fachlich an das Thema ranzugehen kommt ihr immer wieder auf den rechtlichen Zweig!" Bullshit. Es wurden doch schon teschnische Hinweise gegeben. Das Problem ist, daß du bestimmte (notwendige) Detailinformationen nicht liefern kannst, die jedoch jalt notwendig sind. Wenn du deine Wellenlänge nicht weißt in der du funken möchtest dann nutz es erst mal nicht viel. Du schreibst was von "zwischen 500 kHz und 20 MHz", und e Antwort darauf ist halt ganz einfach (und steht im Physikbuch): Die Wellenlänge beträgt zwischen 600 und 15 Meter, und Labmda/viertel ist halt ein viertel davon. Du brauchst also eine Antenne von 150 bis 3,75 Meter. Wenn du nun eine Antenne von 3,75 Meter nimmst wird alles prima abstrahlen auf deer Frequenz, und de ANderen Frequenzen werden halt nicht abgestrahlt, im Zweifel halt reflektiert und zerbraten dir deine Endstufe. Was willst du noch wissen? Ob du die Antenne senkrecht oder waagerecht aufstellen sollst? Material der Antenne?
Moin, also wenn deine Schule so gut ausgerüstet ist ist die Sache ja kein Problem. Hänge einfach einen Spektrum - Analyzer an deinen "HF" - Ausgang und sieh' nach, bei welcher Frequenz du die maximale Amplitude hast. Auf diese Frequenz legst du dann deine Antenne aus. Damit verringerst du dann auch automatisch deine Bandbreite. BTW: Mich würde interessieren, ob / was bei eurem Aufbau rauskommt (außer extem breitbandigen Rauschen). Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber ich halte deinen Part an dem Projekt für ziemlich sinnlos. Ob die anderen sich "ihr Rauschen" selbst produzieren oder verstärkt von dir empfangen ist nämlich ziemlich egal. Trotzdem würde mich die Dimensionierung des Empfängerschwingkreises interessieren :-)
Danke ich glaub es wird mir einiges klar... Mein Part ist natürlich nicht grad toll aber jeder(Schüler) muss seinen Senf zum Projekt beitragen. Und ich glaub die Schwierigkeit meines Teils ist einfach der das ich möglichst das komplette Frequenzband übertragen muss oder soll. Kann ich dann eigentlich auch zwei Antennen dran hängen z.B. ne längere und ne kürzere?
Du willst also tatsächlich ein fast 20MHz breites Signal übertragen? Wasn unfug... Das mit den zwei Antennen ist nicht notwendig, man nimmt idR die Antenne für den kleinsten Frequenzbereich und teilt sie mit "filtern" in auf die anderen Frequenzbereiche passende Teile auf. Seh da aber trotzdem noch keinen brauchbaren nutzen drin...
Hallo, ist der Nutzen vielleicht das ? Ich habe das so verstanden : Es gibt 3 Stationen. Eine davon erzeugt das merkwürdige Rauschsignal, über das hier die ganze Zeit debattiert wird. Eine weitere empfängt das Signal, moduliert irgendetwas drauf und gibt es wieder weg. Die dritte Station kann dann alles beides empfangen und dann an Hand von Signal 1 und Signal 2 wieder demodulieren. Also ich bin da (sehr) skeptisch, was die Machbarkeit angeht. Wenn man (große) Frequenzbänder versenden will, dann kommt man mit einer angepassten Antenne nirgendswo hin, soviel ist klar. Da brauchts dann schon andere Spielchen. Man kann mit anderen Antennen als lambda/4 Antennen auch schöne Sachen empfange, nur sollte man sich dann mal etwas genauer in Antennentechnik auskennen. Meine Meinung : Entweder ist die Projektbeschreibung hier Schrott, oder das Projekt ;-) MfG, Khani
@Kani: Ja du hast es fast erfasst nur das Station 3 das Signal von Station 1 nicht empfangen soll.(Station1 sendet mit sehr wenig Leistung...). Und ja das Projekt ist Schrott! Ok danke leute! Ihr habt mir sehr weitergeholfen. Ich glaub das wird schon was... Ich schiebe die Schuld auf euch wenn der Lehrer was will... lol Also THX MfG -Markus
Ich wäür dafür euer nächstes Projekt ist der bau einer EMP-Waffe (natrülich im abgeschirmten Atombunker von dem Opa eures Schulleiter... ROFL!!!!!!
Wie war das noch mal? In der Schule lernt man fürs Leben? Da sehe ich aber für die Zukunft der Funktechnologie schwarz (bei den Kanalabständen).
LOL!!
Ein Signal auf ne RAuschfrequenz zu modulieren ist echt das krankeste,
was ich je gehört hab. Mal ehrlich, euer Lehrer ist echt ein bißchen
scheiße. Aber so ist das halt mit den Lehrern, die haben keinen Plan
(Ausnahmen bestätigen die Regel); ich hab auch schlechte Erfahrungen
mit unwissenden Lehrern gemacht. Ich kann mich nur den Meinungen der
anderen anschließen; wenn ihr dieses Projekt durchzieht habt ihr statt
Erfolg wirklich nur einen Funkwagen vor der Tür stehen. So, aber im
Gegensatz zu den anderer will ich noch ein paar nützliche Tipps geben.
Wenn Du schon was senden willst, dann auf einer zugelassenen Frequenz.
Es gibt da so Senderbausätze von Kemoelektronik, die sind einfach
handzuhaben und zu verstehen. Außerdem kann ich dir nur den Kosmos
XN2000/XN3000 Elektronikbaukasten empfehlen, da sind wissenswerte
Grundlagen drin, die für einen Anfänger gut geeignet sind (Ach ja
Robert der Roboter, Gott hab ihn selig. Glückliche Jugendjahre in denen
ich die Elektronik erlernt habe. So, genug der Sentimentalitäten).
Achja, und wenn dein Lehrer meint, er müsse dich für den Mißerfolg des
Projektes verantwortlich machen, schicke ihm den Link dieses Threads.
MfG
Nun spielt Euch nicht alle so auf wie der fette Monopolist von der Post. Kaiser Wilhelm hat zwar seinem Freund Graf Arco das Funkmonopol geschenkt und der hat dann jeden erschossen der nur wagte, sich mit etwas Antennenähnlichem blicken zu lassen, aber, was Ihr hier treibt, geht zu weit. Sheriff zu spielen, mag zwar Spaß machen, aber dann solltet Ihr doch lieber in Texas Zuflucht suchen. Die Regulierungsbehörde ist zwar bescheuert, aber die brauchen auch ihren Nachwuchs, und solange der Markus nicht volle 5 Watt in den freien Äther schiebt und den Funkverkehr zusammenbrechen lassen will, werden die ihn auch nicht gleich einsperren. Also, erstmal, nicht mehr Leistung als nötig. Sprich, nimm einen guten Empfänger. Nimm einfach ein aufgewickeltes Stück Draht, schließe dieses an den Verstärkerausgang an und suche erst einmal auf Deinem Radio (ich nehme an, Du willst mit einem vernünftigen Empfänger in einem störfreien Bereich emfangen) Deinen Sender. Vorsicht, Dein Superverstärker erzeugt Oberwellen, und wenn Du nicht den Grundträger, also die tiefste Frequenz erwischst, verpestest Du unbemerkt die ganze Gegend! Dann vergrößere stufenweise die Entfernung und gleichzeitig wickle nur soviel von dem Draht ab, bis das Signal wieder gerade gut zu empfangen ist. Versuche bloß nicht, die vollen Lambda/Viertel-Länge abzuwickeln, sonst strahlst Du zuviel ab! Da Du mit den 300 Meter Reichweite dann noch weit von den Grundstücksgrenzen der Schule entfernt bist, wird Dir keiner etwas sagen können, denn Du liegst mit Deinem Störpegel dann weit unter dem zulässigen Wert. Sollte Dich einer kritisieren und er betätigt einen nicht funkentstörten Lichtschalter (sind die nie), lasse ihn sofort verhaften, wenn er Dir was will. Also, jetzt mal los mit Deinem Projekt und nicht mehr senden, als nötig. Sonst könnte Dir das schon als Störung ausgelegt werden. Schließlich willst auch Du nur lernen, damit Du den Forenteilnehmern hier später als Funkpolizist endlich ihre Schwarzsender abnehmen kannst, dieser schlimmen Heuchlerbande hier! Eine Rundstrahlantenne ist nichts als zwei beliebige leitende Gegenstände. Beliebt ist als der eine die Erde und senkrecht dazu eine einfacher Draht. Besonders effektiv in punkto Abstrahlung ist der, wenn er zusammen mit der Erde einen Resonanzkreis darstellt, das ist dann der Fall, wenn der Draht knapp Lambda/Viertel lang ist. sprich: ein Viertel Lichtgeschwindigkeit geteilt durch die Frequenz bzw. ein Viertel Wellenlänge. Dann strahlt Deine Kiste aber zuviel ab. Bleibe doch einfach im Langwellenbereich bis Kurzwellenbereich, da wirst Du Dein Wunder erleben, wer da wirklich stört! Nicht Du mit Deinem Sender, sondern die von der Regulierungsbehörde lizensierten Frequenznutzer mit ihrem unabgeschirmten ISDN und DSL, die den Funkern in Deutschland das Leben zur Qual machen. Die suchen dann genau Dich, als Sündenbock... Zum Mond schießen sollten wir die... Und horch mal, ob die Straßenbahn funkentstört ist!
kommt ein bißchen spät, glaub ich. aber danke für die schönen schimpfwörter...
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