Hallo, ich bin total der Neue und habe das Problem mit dem Impulsabstand. Die Impulsfolge beginnt mit ca. 50 sec., sie wird langsam immer kürzer und die Schaltung soll bei 3,6 sec. einen internen negativen Impuls abgeben. Ich habe bis jetzt mit dem Schaltkreis NE555 mehrfach experimentiert mit mehr oder weniger Erfolg.
Gast
#2694651
Zeichnung ?
Zeichnung ? Eine Zeichnung ist für dieses Problem wahrscheinlich nicht sehr relevant. Es geht um das Problem der kürzer werdenden Abstände, wobei der Zeitfaktor auch keine Rolle spielen sollte. Es geht ganz konkret um einen Stromzähler mit blinkender LED. Bei ca. 3,6 sec. stehen mir 1000 Watt Restenergie zur Verfügung die ich einem Wasserspeicher zur Verfügung stelle (Photovoltaik).
Gast
#2694699
Was bedeutet "Impulsfolge beginnt mit ca. 50 sec"? Wie viel Zeit ist zwischen den einzelnden Impulsen? Ich verstehe nur "Bahnhof". Energie gibt man übrigens in Joule an, nicht in Watt.
Gast
#2695221
Der Abstand der Impulse beginnt mit ca. 50 sec.. Die Abstände werden nun über einen Zeitraum von Minuten bis Stunden kürzer und sollten, wenn sie einen Abstand von ca. 3,6 sec. haben, einen Impuls aus einer von mir gebauten Schaltung abgeben. Das Problem ist, ich habe mich wahrscheinlich mit dem Timer NE555 festgerannt. Vielleicht gibt es einen Schaltkreis oder auch Schaltung mit dem man Zeitgrößen vergleichen kann.
Bitte Netiquette lesen und Problem klar beschreiben. Statt Bauteileprosa bitte den realen Schaltplan posten, nicht "so ähnlich"!
Nimm einen Dual-Monoflop a la 4538 und stell den einen auf 3,6 Sekunden retriggerbar ein. Der zweite wertet den ersten aus und wird aktiv, wenn die Pulse am Ausgang des ersten innerhalb von 3,6 Sekunden nicht mehr low werden.
Gast
#2695237
Hallo Matthias, vielen Dank für den Tipp. Der Dual Monoflop 4538 ist etwas Neues für mich. Meine Hochbastelphase war 1989 mit der Wende beendet. Aber jetzt reizt mich dieses Problem doch noch. Irgendwann werden meine drei Heizpatronen im Wasserspeicher von der Sonne abhängig vollautomatisch laufen.
Gast
#2695244
Udo Schmitt schrieb: > Bitte Netiquette lesen und Problem klar beschreiben. > Statt Bauteileprosa bitte den realen Schaltplan posten, nicht "so > ähnlich"! Hallo Udo, tut mir Leid wenn ich mich im Ton vergriffen habe. "Netiquette" wird nichts mit Problemlösung zu tun haben. Ich bin 63 Jahre und das ist das erste mal das ich etwas ins Internet schreibe. In Neudeutsch "posten". Nichts für ungut, Prosa ist der falsche Ausdruck. Es handelt sich lediglich um Anregungen um ein Problem von einer anderen Seite anzugehen um es zu lösen. Das Detail kommt viel, viel später, wenn die Grundschaltung im Test bestanden hat. Trotzdem vielen Dank für Ihre Bemühungen.
Viel Glück. Erfordert ein bisschen Grübeln über den Wahrheitstabellen, sollte aber klappen. Zugegeben, ich persönlich würde vermutlich einen Tiny programmieren, der mir dann auch gleich eine Vorwarnung und evtl. noch ein 'Alles in Ordnung' Signal liefert...
Gerd O. schrieb: > tut mir Leid wenn ich mich im Ton vergriffen habe. "Netiquette" wird > nichts mit Problemlösung zu tun haben. Ich bin 63 Jahre und das ist das > erste mal das ich etwas ins Internet schreibe. Vieleicht würdest du die Netiquette (<--DAS IST EIN LINK!) erst mal lesen bevor du dich über meinen Hinweis ärgerst. Dort steht genau drin wie man hier eine Problembeschreibung am besten postet um konkrete Hilfe zu kriegen. Aber wenn du das nicht möchtest, auch gut. Viel Spass noch beim Basteln.
Gast
#2695256
Aber wie die Problemstellung aussieht, willst Du immer noch nicht beschreiben.
M.E. steht doch da alles. Eine LED blinkt bei vollem Vorrat (von was auch immer, ist ja wurscht, was es ist) mit 50 sec Abstand. Je weniger Vorrat (von was auch immer) da ist, umso schneller blinkt die LED. Wenn sie mit einem Abstand von weniger als 3,6 Sekunden blinkt, ist der Vorrat (immer noch egal, was es ist :-)) leer und der TO will ein Alarmsignal. Gerd O. schrieb: > einen internen negativen Impuls abgeben Zugegebn, ich weiss nicht, was ein 'interner negativer Puls' ist... Aber scheint nicht so wichtig zu sein :P
Gast
#2695269
Du magst einige "neue" Umgangsformen nicht kennen. Dazu gehört die "Netiquette". Der Hinweis darauf bedeutet nicht, das Du Dich "im Ton vergriffen" hast, wie man es mündlich ausdrückt. Du warst weder arrogant noch beleidigend, sarkastisch oder herabsetzend. Das ist damit nicht gemeint. Es geht vielmehr darum, das Du Dein Problem nicht klar genug beschrieben hast. Lies bitte mal den Artikel. >Die Impulsfolge Welche Impulsfolge? Wir wissen nichts von "der" Impulsfolge. >beginnt Wann, aufgrund welchen Ereignisses? >mit ca. 50 sec., Was an der Impulsfolge ist 50s lang? Wir können uns zwar denken das es um die Impulsfolgefrequenz geht, aber es wäre besser das klar zu schreiben. >sie wird langsam immer kürzer Warum, aufgrund welchen Ereignisses, welcher Ereignisse wird sie immer kürzer? Wieso kürzer? Entweder wird die Impulsfolgefrequenz geringer oder der Pulsabstand wird geringer. Das wird nicht ganz klar. > und die Schaltung Welche Schaltung? Eine die Du Dir gerade ausdenkst oder eine schon existierende? > soll bei 3,6 sec. 3,6s von was? Der ablaufenden Zeit oder der Impulsfolgezeit? >einen internen Intern bezogen worauf? >negativen Impuls Wirklich einer mit einer negativen Spannung? Oder eine fallende Flanke? > abgeben. >Ich habe bis jetzt mit dem Schaltkreis NE555 mehrfach experimentiert mit >mehr oder weniger Erfolg. Darauf bezog sich die Frage nach dem Schaltplan. Wenn Du schon was hast, wäre es gut zu sehen, was das ist. Einesteils um klarer zu sehen, worum es geht und dann um evtl. genau daran zu verbessern anstatt von vorne anzufangen.
Gast
#2695357
Vielleicht hast Du recht, und man könnte aus den Experimenten etwas ändern oder verbessern. Im Anhang nun ein paar Fotos von den getesteten Schaltungen. Ich hoffe das genügt. Der Fensterdiskriminator steht zum Test aber noch aus. Der Impuls ist 0,2 s lang, der Abstand von Impuls zu Impuls verringert sich stetig weil durch Sonneneinstrahlung mehr Strom ab Tagesbeginn zur Verfügung steht. Weiterhin sind auch mal Wolken und der Strom wird weniger, also die Impulse haben einen größeren Abstand. Wenn der Abstand Impuls zu Impuls 3,6 s beträgt soll eine 1000 Watt Heizpatrone in Betrieb gehen. Natürlich und selbstverständlich setzt das eine nachfolgende sehr umfangreiche logische Schaltungsverknüpfung voraus. Das aber stellt für mich kein Problem dar. Es ist vollkommen gleich ob negativer Impuls oder fallende Flanke am Ausgang entstehen, die Schaltung wird einfach den gegebenen Bedingungen angepasst. Hoffentlich kommt mein Kauderwelch nun irgendwie einigermaßen rüber.
Angehängte Dateien:
-
Fensterdiskriminator_k.png
(290 KB)
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Geschwindigkeitsw_chter1_k.png
(360 KB)
-
Geschwindigkeitsw_chter2_k.png
(200 KB)
Gast
#2695392
Also ich empfehle einen µC z.B. ganz kleiner Atiny zu benutzen. Den Aufwand sowas diskret aufzubauen bzw. mit 555ern macht man heutzutage nicht mehr.
Gast
#2695421
Hi >Also ich empfehle einen µC z.B. ganz kleiner Atiny zu benutzen. Den >Aufwand sowas diskret aufzubauen bzw. mit 555ern macht man heutzutage >nicht mehr. Wenn man sich nicht mit µCs auskennt ist das aber die einfachere Variante. Außerdem gibt es auch noch den 556 und den 558. MfG Spess
Gerd O. schrieb: > Der Impuls ist 0,2 s lang, der Abstand von Impuls zu Impuls verringert > sich stetig Siehst du. das war jetzt eine wichtige Information. Ich würde da wahrscheinlich mit einem retrigerbarem Monoflow drann gehen. Die Schaltungsidee: Das Monoflop wir so eingestellt, dass es nach den 3.6 Sekunden wieder in die Ausgangslage zurückfällt. Ist der Abstand zwischen den Pulsen länger, dann passiert das auch, das das Monoflop wieder in den Grundzustand zurückfällt. Ist der zeitliche Abstand zwischen den Pulsen kürzer, dann wird das Monoflop ständig retriggert und der Ausgang kann nicht mehr auf 0 zurückgehen. Damit hab ich mein Signal, ob die Zeit von einem Puls zum nächsten kürzer als die ominösen 3.6 Sekunden war. Ist es das, dann krieg ich vom Monoflop ein Dauer-High. Ist die Zeit länger, dann pulst der Ausgang. Damit müsste man was machen können. > Es ist vollkommen gleich ob negativer Impuls oder fallende Flanke am > Ausgang entstehen, die Schaltung wird einfach den gegebenen Bedingungen > angepasst. Es geht um deine Wortwahl. Eine 'negativer Impuls' ist ein Impuls dessen Spannung unter Masse fällt. Ein fallende Flanke ist einfach nur: die Spannung nimmt ab. Normalerweise von der Versorgungsspannung nach GND. Wenn du deine eigenen Begriffe erfindest, wir dich keiner verstehen und was noch viel wichtiger ist: Du wirst dir schwer tun, mit diesem Begriffen zu googeln.
Gast
#2695463
Danke Uwe, aber wo fange ich mit der Suche als Anfänger für Microcontroller an. Einfacher wird es sicherlich für mich nicht, eher genauer, wenn ich es schaffe. Einen Versuch ist es zumindest wert. Der Attiny muß programmiert werden, wo bekomme ich dazu Unterlagen her (Google?). Usw. usf.
Karl Heinz Buchegger schrieb: > Ich würde da wahrscheinlich mit einem retrigerbarem Monoflow drann > gehen. > Die Schaltungsidee: Das Monoflop wir so eingestellt, dass es nach den > 3.6 Sekunden wieder in die Ausgangslage zurückfällt. > Ist der Abstand zwischen den Pulsen länger, dann passiert das auch, das > das Monoflop wieder in den Grundzustand zurückfällt. Ist der zeitliche > Abstand zwischen den Pulsen kürzer, dann wird das Monoflop ständig > retriggert und der Ausgang kann nicht mehr auf 0 zurückgehen. Und genau das habe ich um 8:06 schon gepostet. Moderatoren lesen also auch nicht immer den Thread :P
Der 555 ist zu nichts richtig zu gebrauchen, bestenfalls als Blinklicht. Besser gehts mit richtigen Monoflops, z.B. der bekannte 74HC123. Am flexibelsten ist natürlich ein MC (ATtiny25 oder 13). Der Nachteil ist, man muß programmieren lernen. Der Vorteil ist, wenn man es gelernt hat, kann man auch vieles andere damit lösen. Logik-ICs mag man dann nicht mehr (viel zu aufwendig). Peter
Matthias Sch. schrieb: > Karl Heinz Buchegger schrieb: >> Ich würde da wahrscheinlich mit einem retrigerbarem Monoflow drann >> gehen. >> Die Schaltungsidee: Das Monoflop wir so eingestellt, dass es nach den >> 3.6 Sekunden wieder in die Ausgangslage zurückfällt. >> Ist der Abstand zwischen den Pulsen länger, dann passiert das auch, das >> das Monoflop wieder in den Grundzustand zurückfällt. Ist der zeitliche >> Abstand zwischen den Pulsen kürzer, dann wird das Monoflop ständig >> retriggert und der Ausgang kann nicht mehr auf 0 zurückgehen. > > Und genau das habe ich um 8:06 schon gepostet. Moderatoren lesen also > auch nicht immer den Thread :P Du meinst den hier? Beitrag "Re: Impulsabstand" Ganz ehrlich: Mir der Kurzbeschreibung hab ich mich nicht ausgekannt, wie du dir das vorgestellt hast.
Gast
#2695825
Hallo! Was ich nicht an dem Prinzip verstanden habe: warum wird erst ab 1000 W geheizt? Geht die Heizpatrone kaputt, wenn nur 500 W zur Verfügung stehen?
Gerd O. schrieb: > Der Impuls ist 0,2 s lang, der Abstand von Impuls zu Impuls verringert > sich stetig weil durch Sonneneinstrahlung mehr Strom ab Tagesbeginn zur > Verfügung steht. Also ich habe da gar nichts verstanden. Warum gibt dieses System Impulse ab? Sollen diese Impulse soviel Energie besitzen daß man damit eine Heizpatrone versorgen kann? Eine Solarzelle funktioniert doch völlig anders. Deshalb mein 2facher Hinweis auf die Netiquette Stichwort: "Was willst du erreichen" Ausserdem mit einer Solarzelle Warmwasser zu erzeugen? Da nimmt man gleich einen Sonnenkollektor, ist preiswerter und hat einen höheren Wirkungsgrad.
Gast
#2695862
@Udo Schmitt Tja das ist so mit unklaren Bescheibungen. Im Prinzip kann man sich zusammenreimen, daß ein Leistungsmesser existiert, der Impulse abgibt. Mehr leistung, mehr Impulse. Wenn die Leistung einen gewissen Wert überschreitet, soll sie in den Heizelementen verbraucht werden (vernichtet werden?). Der komplette Denkansatz, der sich aus dieser unklaren Beschribung ergibt ist irgendwie schrottig. Der TE hält an dieser Leistungsmessung und Leistungsanzeige über diesen Impulsausgang fest und bildet sich halt eine Lösung mit diesen Grundlagen ein. Ist wie immer hier: Einmal gedachte Ideen werden aufs Messer verteidigt. Anstatt eine Aufgabe zu beschreiben, die der TE nicht lösen kann, beschreibt er eine Lösung, die zu verbesseren sich meist nicht lohnt. Aber man hilft ja gerne...
Gast
#2699694
Hallo zusammen, vielen Dank für die reichlichen Tipps. Die Schaltung funktioniert aufs Beste. Jetzt Netiquette. Variable Impulsfolgen gehen auf zwei Monoflops mit NE555, einen 74193 und danach auf einen 7474, alles je drei mal. Weiterhin sind noch im Spiel: 7400, 7410, 7474, Optokoppler, Triakoptokoppler, Triaksteuerung, die logische Verknüpfung aller drei Kanäle und die reichlichen Tipps aus dem Netz. Natürlich würde es auch von digitalen Impulsen auf analog funktionieren, aber der Aufwand ist relativ hoch. Wie schon gesagt alles funktioniert . Einen Schaltplan zu malen ist mühsam und ein Zeitproblem. Für mich genügt praktisch nur die logische Auskunft, und die hab ich aus den Antworten heraus gelesen. Also vilen Dank noch mal.
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