Hallo!
Ich würde gerne unsere Rollläden und Jalousien (8 bzw. 10 Stk. pro
Etage) über einen Bus steuern. Als zusätzliche Funktionen hätten wir
gerne einen Abwesenheitsassistenten, der die Rollläden auf- und abfährt,
falls wir mal nicht da sein sind. Hab da an KNX gedacht...
Was haltet ihr davon? Gibt es bessere Alternativen? Welche Komponenten
benötige ich denn und was kostet mich das?
Hab bei KNX z.B. zwar Jalousien-Aktoren gefunden, aber ich weiß nicht,
wie das mit dem Abwesenheitsassistenten funktioniert.
Gruß
Jochen
eigentlich würd ich jetzt LoxOne empfehlen
aber z.Z .weigern die sich ja hartnäckig , das Ding vernünftig mit
KNX-Jalousie-aktoren zu "verknüpfen"
eine reine LoxOne installation ist hingegen auch nicht ideal, weil
auf/ab nicht mechanisch gegenseitig "gesperrt" ist ..
Kann Dir eine Lösung mit Smart-Bus Komponenten empfehlen.
Haben Aktoren für Jalousien (Curtain), ein Security Modul
(Abwesenheitssimulation), Input-Modul (macht jeden 08/15 Taster
busfähig).
Qualität und Zuverlässlichkeit ist gleich wie KNX, kostet nur ein
Drittel und die Konfigurations Software ist kostenlos.
Eduard
Man müsste erst mal wissen wie das bei dir aufgebaut ist. Gehen die
Steuerleitungen von den Rolläden in die Unterverteilung, oder wird das
direkt am Fenster manuell geschaltet?
Schau dich mal da um.
http://www.warema.de/de/WAREMA_Steuerungssysteme/Produkte/index.asp
Speziell dafür entwickelt. Besitzt Sonnen, Wind und Regenmelder.
Alternativ gebe es auch noch diverse Reiheneinbaugeräte von Eltako oder
man könnte auch mit einer Hager Wetterstation und diversen Relais eine
eigene Schaltung gestalten. Genauso würde eine Somfy Funksteuerung gut
funktionieren. Vorteil dabei ist, das man nur 230V an dem Motoren
braucht. Der rest geht dann per Funkt. Somit ideal für die nachrüstung
in bestandsgebäuden, da man nicht alles wieder aufklopfen muss, sondern
meisten nur 1-2m in jedem Zimmer oder im Außenbereich mit Kanal oder
hinter Fassadendämmung.
KNX halte ich in dem fall für übertrieben, da rein nur als
Jalousiemanagment zu teuer.
Wie Du siehst, ist das ein Thema, bei dem man nur gescheit etwas
vorschlagen kann, wenn man genaue Angaben zum Gebäude hat und zum
gewünschten umfang.
Danach kommt dann gleich die Kostenfrage, wo schonmal viele Kunden tief
Luft holen :)
> Als zusätzliche Funktionen hätten wir gerne einen> Abwesenheitsassistenten, der die Rollläden auf- und abfährt,> falls wir mal nicht da sein sind.
Nach welchen Kriterien soll der Asisstent denn eigentlich arbeiten?
Einfach nur je nach Uhrzeit ja wohl nicht, oder?
. . . das ist also so gemeint, das in dem Metalleimer der in Kneipen
betrieben wird um die Zigarettenkippen aufzunehmen eine Wasserzufuhr
(einfacher [Garten-]Schlauch) angebracht werden soll; der mündet
zunächst in ein Motorelement, also ein mit dem Wasserdruck
funtionierender Wellenmotor und dann in einem Hahn oder auch
Spüldruckknopf {. . . wie im Männerpissoiere}. Haben sich einige
Kippenhaufen angesammelt wird der Spülkopf gedrückt, das Wasser spült
den Behälter aus. Jetzt soll eine von der Welle angetriebene
Feststoffpumpe das Kippenwassergemisch abpumpen; wieder in einen
Schlauch m.e. gleicher [Gartenschlauch-]Durchmesser. Den könnte man/frau
an den Siffon des Spülbeckens anschließen ODER falls das Ordnungsamt
kommt {bzw. hier . . . wieder diese Rechtsfutzies sitzen}in einen Eimer
für Sondermüllentsorgung.
Ausgedacht wegen der extremen Brandgefahr in Kneipen durch die leicht
mal übersehene Glut in Zigarettenkippen und dann im
Sicherheits-Metallmülleimer; führte m.e. schon oft zu Schweelbränden und
ganzen Hausabbränden;
h i e r: technischer SUPPORT gesucht! (Denkbar) mit Motor sowieso und
Feststoffpumpe XY Auch Bedenken wg. des geringen Energiegefälles, ich
gehe von 1,5 bis 2 bar Wasserdruck aus bei Wissen darüber erwünscht;
Keine Rechtsberatung bitte, oder könnte, müsste bedenke Antworten; dann
auch gerne an meine gewöhnliche e-Mail Adresse JURGENTHOLL@HOTMAIL.COM
Hallo,
zu Deiner Frage - aus der Praxis:
Möchtest Du das alles selber machen oder machen lassen? Die Frage bei
KNX wäre, hast Du das Geld für (Hard-) und Software?
Wie schon in den Antworten weiter unten besprochen lohnt eine einfache
Jal.Steuerung mit KNX nicht den Aufwand.
Was aber an Deinen Überlegungen richtig ist, ist eine am Markt
existierende Lösung zu bevorzugen. Im gegensatz zu vielen Bastlern hier,
die ihre 230V Jalousie- Heizungs- oder Lichtsteuerung mit
Mikrokontroller erstellen wollen, mußt Du Dich ja auch fragen, was ist
wenn Du morgen einen Verkehrsunfall hast und jemand anders als Du selbst
muß einen Fehler in Deiner Installation finden. Da sind fertige Module,
Schnittstellen und Software sicherlich das richtige.
Nun aber konkret zu Deiner Frage.
Die Anwort mit der Warema Steuerung fand ich schon ganz gut. Das geht
allerdings nur, wenn Du die entsprechenden Kabel hast bzw. legst.
Bei unseren Kundenanlagen in Alt- und Neubau stellt sich in über 80% der
Fälle heraus, das eine Lösung mit Funk am einfachsten ist. Dann bieten
wir Gira Funk Bus Komponenten an, wenn die el, Jalousieantriebe schon
vorhanden sind.
Oder, wenn die auch noch neu müssen kann man (auch aus Kostengründen)
gleich Funkfähige Motore z.B. von Somfy nehmen.
Was kann und braucht eine solche Steuerung (hier am Beispiel Gira)?
- Dort wo ein Jalousiemotor ist muß eine 230V Leitung
(Steckdose/Abzweigdose) sein. Hier wird der Funkempfänger angeschlossen
und der Jalousiemotor angesteuert.
- Dort wo ein mechanischer Taster sein soll kann ein (relativ teurer)
Batterie-Taster eingesetzt werden oder aber ein Sendemodul, welches dann
ebenfalls 230V braucht.
- Durch die Funk Technik lassen sich einfach mehrere Jalousien auch über
einen Taster ansteuern sprich:Gruppenbildung
- Das System läßt sich von Anfang an oder später um eine Uhr ergänzen.
Diese läßt dann alle zugeordneten Motore zu definierten Zeiten auf- bzw.
abfahren. (Die Uhr von Gira bietet eine automatische Anpassung an die
Helligkeit durch eine sog. Astrofunktion)
- weitere Intelligenz wie z.B. so was: "Fahre Die Jalousien zufällig
zwischen 19.00 und 22.00 Uhr runter und zufällig zwischen 8.00 und 10.00
15 sek. hoch , wenn der Urlaubsschaler EIN ist" programmieren wir in
einen Microcontroller (Arduino Uno z.B.) und senden die Befehle mittels
einem Funksender aus der Hausverteilung. Sollte der Microcontroller mal
nicht funktionieren, dann kann man ihn einfach auch durch 2,3 Taster
oder auch eine Standard Zeitschaltuhr ersetzen.
Das alles ist dann Normgerecht (VDE und solche Sachen) installierbar,
dokumentiert, es gibt Hersteller Bedienungsanleitungen, jeder Elektriker
(der was von Funk versteht) kann es bedienen, verändern, reparieren.
Ich denke soo sollte Technik... ;-)
> Gibt es bessere Alternativen?
Zumindest billigere.
Einfach ein 5-adriges NYM-J Kabel zu allen verlegen,
dort jeweils einen Jalousieschalter mit Zentralsteuerungsrelais,
und dann im Sicherungskasten ein simples 2-poliges Zeitrelais,
http://www.ebay.de/itm/GRASSLIN-Zeitschaltuhr-V86-2-DIGI-42-2-Kanale-Hutschiene-/261040211294?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item3cc735855e
welches auf Wunsch die Zentralsteueung übernimmt (oder falls beim
Anlaufen aller 10 Rollläden auf ein mal die Sicherung rausfliegt
eben 2 5er Gruppen).
Das funktioniert auch noch, wenn KNX und LON längst Geschichte sind.
Und es versteht jeder, auch der Nachmieter.
MaWin schrieb:> Einfach ein 5-adriges NYM-J Kabel zu allen verlegen,> dort jeweils einen Jalousieschalter mit Zentralsteuerungsrelais,
Wegen Kabel: Kann in Busform von einem zum anderen gelegt werden.
Das Relais kenne das als "Mehrfach-Steuerrelais"
Siehe meinen Beitrag hier.
Beitrag "Re: Trennrelais für Jalousiemotore"Beitrag "Re: Trennrelais für Jalousiemotore"
Der Link nach Kaiser-Nienhaus ist inzwischen veraltet, such mal direkt
auf deren Webseite
Stichwort: Gruppensteuerung mit Mehrfachsteuergeräten
http://www.kaiser-nienhaus.de/Steuerungen.pdf
die einfachste Schaltung besteht (für n Jalousien) aus n-1
Mehrfachsteuergeräten, zzg. 1 Zentral-Schaltuhr. Jede einzelne Jalousie
kann natürlich bei Bedarf (auch) mit einer Zeitschaltuhr ausgestattet
sein.
Wg. "Abwesenheit":
Welches Kriterium willst du denn für die Abwesenheit nutzen?
irgendwie muß die Technik ja ahe mitbekommen, daß ihr abwesend seid.
- Entweder hat jeder einen Transponderchip um den Hals hängen, und
entsprechend viele Empfänger überall in Reichweite im Haus verteilt.
- oder überall im Haus sind Bewegungsmelder, welche dann irgendwie
gemeinsam einer "Leitzentrale" mitteilen, daß sich nix mehr bewegt.
- Oder es läuft doch wieder auf eine manuelle Mitteilung der Abwesenheit
hinaus.
. . . . durch das aufschreiben habe ich die Planung weiter entwickelt.
Die Sache ist der Lösung schon näher gekommen, wenn ich mir vorstelle
das ich von dem Pissoire einfach die Keramikummantelung mit dem Blech
des Kneipen-Aschebehälters vertasuch, evtl. einen neuen Blechbehälter
konstruiere. Dann wird einfach in der Kneipe "abgespült". Der Ascherest
fließt über den Siffon eines gewöhnlichen Waschbeckens ab. Jetzt habe
ich nur noch das Problem bei den gewöhnlichen
Ausstattungsvorraussetzungen wahrscheinlich kein Gefälle zu haben. Es
sei denn die Kneipe hat noch einen Sickerausguss im Boden.
Zu den Forenregeln bzw. Eingabetechniken h i e r habe ich noch die
Frage warum mein Beitrag nicht als eigener Beitrag j e t z t: Frage
aktuell ohne Antworten, erscheint ?!
MfrGr: J.Th.
Eine Markiese plan ich zwar auch aber mit Rolladen/Jalousiensteuerung
hat das nix zu tun. Bei Abweseheit müßte auch nicht i n d e r K n e i
p e gespült werden.
irgendwie versteh ich diesen Thread nicht, das ist mir zu kompliziert.
Ist "Jochen" (der Thread-Eröffner) der selbe wie "Jürgen Tholl"?
Und wieso sind hier 2 Themen ineinander vermischt: Jalousiensteuerung
und Pissoir-Aschenbecher-Selbsschussanlage? Ich versteh aber auch nicht
ganz was Jürgen Tholl vorhat mit dem Pissoir ....
. . . jah . . . wie ich hier reinkam weiss ich auch nicht.
Irgendwas mit Gewitterwolkenablenkung habt ihr hier auf dem Programm.
Ich suche nur eine Pumpe bzw.: Die auch nicht . . . ich will im
geheimnissvollsten meiner Worte dass die Wirte mit einer Art
Pissovareabspühlung ihre Brand-gefährlichen Kippen der
Abwasserentsorgung zuführen und nicht im eigenen Heim belassen.
MfrGr. J.Tholl
Also ich hab mit diesem Kippen-Eimer-Spül-Dings nichts zu tun und finde
den Beitrag hier auch etwas störend...
Hoete macht auf mich keinen keinen guten Eindruck.
KNX wurde auch deshalb gewählt, weil aus stylischen Gründen -fragt bitte
nicht warum- so wenig Taster wie nur möglich zu sehen sein sollen.
Mit so einem Tastenfeld kann man halt 3 Jalousien steuern und braucht
genau so viel Platz, wie ein Standardjalousieschalter.
Inzwischen sollen so -über KNX- auch eine Handvoll Lampen geschaltet
werden können ...
Funk wollte ich nicht haben. Hier traue ich der Sicherheit nicht zu,
dass nicht doch eines Tages ein Unbekannter mit seinem Smartphone oder
Laptop meine Rollläden hoch und runter fährt.
Hallo Jochen,
insgesamt kommt es drauf an was DU kannst .
Willst Du möglichst viel fertig kaufen ?
oder selbst Hand anlegen ?
Ich habe in unserem Haus an jedem Rollladen einen kleinen
Controller(siehe Bild) in UP Dose der es erlaubt lokal die
Rollladen/Jalousien über zwei "normale" Merten Taster zu steuern. Das
ist wichtig wenn mal die Zentralsteuerung oder so versagt...
Jeder Controller (ca. 50*40mm) ist über einen 2-Draht CAN Bus
miteinander verbunden und führt im Keller zu einem kleinen Linux
Steuerrechner (demnächst raspberry pi). Der steuert Helligkeits- und
Wochentagabhängig die Rollladen. Als CAN-Buskabel verwende ich EIB
Busleitung (aber eben mit CAN statt EIB)
Über eine Webseite(PC, Touchpanel) und jetzt auch über Iphone kann ich
die Rollladen auch manuell und drahtlos steuern.
Selbst wenn das Haus mal verkauft werden soll, funktionieren die
Rollladenschalter immer noch.
Wenn auchnoch Licht, oder nochmehr dazu kommen will, und du nicht
basteln willst bleibt wohl nur KNX, oder der Gira/Jung Funkbus.
Wenn man die Aktoren günstig einkauft, kommt man dabei auch günstig weg.
Ich hab u.A. MDT (http://www.mdt.de/Jalousieaktoren.html) im Einsatz,
klasse Produkte für Klasse Preise.
Dazu das Jung LS990, vom Preis her besser als Gira, sieht aber trotzdem
richtig gut aus.
Wenn du das ganze selbst installierst kommst du wahrscheinlich so mit
1-2k locker hin, denke eher weniger ;)
Für ein zukunftssicheres System, was man jederzeit erweitern kann ein
fairer Preis wie ich finde.
H.H. schrieb:> Ich hatte vor Jahren mal nachgefragt und keine Antwort bekommen.
nun, vielleicht habe ich einfach Deine Mail nicht bekommen..
ist in der Regel nicht meine Absicht nicht zu antworten.
Bezüglich Nachbau ist das Ganze eigentlich recht einfach aufzubauen,
aber es ist nicht jedermanns Sache - wirklich alles selbst zu bauen...
Ehrlich gesagt habe ich soviel mit dem Hausbau zu tun, das ich zum
"Basteln" weder die Zeit, noch die Lust habe.
Fertiglösungen sind mir daher lieber...
Jochen schrieb:>Ehrlich gesagt habe ich soviel mit dem Hausbau zu tun, das ich zum>"Basteln" weder die Zeit, noch die Lust habe.
Dann verleg wenigstens alle notwendigen Leitungen um es(basteln ;-))
später nachzuholen..
viel Erfolg beim Hausbau
Hi Wolfram,
wie schaut es aus mit Deinem Raspberry? Ich sitze schon in den
Startloechern ;-)
Meine alten 2W-Bus-Komponenten wollen abgeloest werden.
Hast Du FHEM auch mit auf dem Schirm?
LG
Micha
Micha schrieb:> wie schaut es aus mit Deinem Raspberry? Ich sitze schon in den> Startloechern ;-)
Der Raspberry liegt auf meinem Schreibtisch und ich arbeite noch an dem
CAN Interface, aber das ist leider auf dem kleinen Ding - ohne die
ganzen Tools die man auf Linux sonst so hat etwas schwieriger.
In meinen Tests ist mir das Linux-OS bisher etwas zu instabil. Bleibt
halt immer wieder mal stehen, wobei ich nicht weiß woran das genau
liegt.
SD Karte hatte ich auch schon getauscht.
Dauert also noch etwas....
OK, bin gespannt.
Bei mir waren es zwei Dinge: einmal die Spannungsversorgung und dann die
SD-Karte. Für beides etwas mehr ausgegeben (SanDisk und hochwertigeres
Netzteil), jetzt läuft auf dem anderen Raspberry XBMC ohne Probleme!
@ Tobitobikaufmann Tobikaufmann
das schaut auf den 1. blick nach spam, von dir , aus..
auf den 2. blick aber sowieso uninteressant, dass was die dort als
Jalousien oder Rollo bezeichnen, ist ja nicht dass was otto-normal
kunde darunter versteht (nämlich AUSSENJalousien, und AUSSEN -Rollo..)
Hallo Micha,
Micha schrieb:> OK, bin gespannt.
Hallo Micha, hab mich jetzt vom Raspberry Pi verabschiedet und mir den
ZOTAC Nano PC geholt..der steuert jetzt problemlos das ganze Haus wenn
Du magst schau auf meine Website..
Viele Grüße
