Was sich zunächst anhört, wie der nächste Ulkfilm von Blödelbarde Otto Waalkes, ist nichts anderes als die geplante "rechtsstaatliche Offensive" von Namensvetter Schily, seines Zeichens Innenminister dieser Republik. Der einstige Grünenaktivist, der vor 15 Jahren bei dem damaligen Koalitionspartner SPD Asyl betragte, mausert sich immer mehr zum Pseudo-CDUler innerhalb der Sozialdemokaraten. Ganz demokratisch möchte er in zukuft alle Telefon- und Internetverbindungsdaten der gesamten Bürgerschaft auslesen und auswerten können. Dazu sollen alle Verbindungsdaten für min. 1 Jahr gespeichert werden. Das "Big Brother"-Syndrom, das sich immer weiter auszubreiten scheint, muss natürlich angemessen begründet werden und was Besseres böte sich an, als der Terrorismus! Kein Witz, der Terror dieser Welt dient unseren "Staatsschützern" dazu, ihre grossangelegte Bürgerspionage plausibel zu machen. Hallo Otto? Zuviel Bush-Fernsehen geschaut, oder was ? Jedem Kleinkind ist klar, daß bei Bekanntwerden einer solchen Abhörpraxis kein vernüftiger Krimineller mehr wichtige Gespräche über das Handy abwickelt oder als unverschlüsselte mail durch die Land sendet. Bereits jetzt winken Kriminalbeamte ab, die längst die Erfahrung machen müssen, daß abgehörte Telefone praktisch keine Bedeutung bei Fahndungserfolgen haben und das vielfach zitierte Beispiel der gefundenen Attentäter von Madrid gründet sich nur darauf, daß besagte Bombenleger von den Abhörmögliochkeiten nichts wussten. Sobald die Sache evident ist, wird nicht mehr telefoniert und alles, was gespeichert wird, sind fahndungstechnisch nutzlose Privatinformationen. Zu dieser simplen Überlegung sind aber unsere Politiker nicht im Stande, oder hat das einen anderen Hintergrund? Was soll der Unfug? Will Graf Otto einfach nur wissen, was die kleine Ulla ihrer Tante Erna zum Geburtstag schenken will? Oder geht es ums Profilierungsgehabe für die anstehenden Wahlen? Millionen von Steuergeldern für die nutzlose Datenverwaltung ? Wer soll glauben, daß diese Aktion etwas anderes bringt, als den gläsernen Bürger? Arm, wenn eine Regierung Angst vor ihren Bürgern hat ! Gab es das nicht schon mal und haben wir nicht eben jene Regierung bedauert und kritisert, daß sie Instrumentarien zum Bespitzeln ihrer Bürger eingeführt und betrieben hat ? Arm auch, welche Entwicklung manche Menschen nehmen. Wie gesagt: Schily war man einst ein "Alternativer", wollte eine neue Republik, stellte Strafanzeigen gegen Kohl wegen Falschaussage, verteidigte als Anwalt sogar RAF-Mitglieder. Inzwischen schickt sich der, dessen Eltern von Nazis bespitzelt und drangsalaiert wurden, nun selbst an, zum Spitzel zu werden. Wenn es mit dem Mann so weiter geht, müssen selbst Stoiber und Beckstein bald vor dem Otto zittern.
Dieses Überwachungsmonster kostet nicht nur Millionen von Steuergeldern, sondern Milliarden... Aber wir sind der Staat! Leider nur für ein paar Minuten alle 4 Jahre.
@Jangomat Vorneweg: Jeglicher Art von Bespitzelung etc. möchte ich auch nicht haben. In eurer Argumentation sind aber ein paar Dinge drin, die nüchtern betrachtet nicht ganz so "passen". Über die Gründe für derartige Ängste mag ich jetzt hier nicht sprechen, sondern nur über meine technische Sicht der Dinge. Ich komme aus der Telekommunikationsbranche und kann daher (bis zu einem gewissen Grade) die dahintersteckende Technologie bewerten. Jürgen Schumacher argumentiert: "Ganz demokratisch möchte er in zukuft alle Telefon- und Internetverbindungsdaten der gesamten Bürgerschaft auslesen und auswerten können. " Die Abspeicherung gibts schon heute. Verpflichtend ist es für die Telefongespräche, optionals für die Internetverbindungen. "Dazu sollen alle Verbindungsdaten für min. 1 Jahr gespeichert werden." Das gibts schon heute, nur werden sie derzeit nur 3 Monate anstelle von 12 Monaten aufbewahrt. "daß abgehörte Telefone praktisch keine Bedeutung bei Fahndungserfolgen haben" "Abhören" ist bei der Initiative nicht gemeint, sondern eine Verlängerung der Aufbewahrungsfrist (und Erweiterung der Aufbewahrungspflicht bei den Telcos). Es gibt zwar auch die Möglichkeit, sich direkt in Gespräche mit reinzuklinken (genauer: die Gespräche aufzuzeichnen), aber auch das ist nix neues. Wegen der "Fahndungserfolgen" geht es um die nachträgliche "forensische" Spurensuche in den Verbindungsdaten. Bis da erst einmal identifiziert wurde, daß Herr xx aus yy möglicherweise verdächtig ist, sind schnell mal 3 Monate rum, und eine mögliche Datenquelle (Die Liste der Verbindungsdaten) ist futsch. "und das vielfach zitierte Beispiel der gefundenen Attentäter von Madrid gründet sich nur darauf, daß besagte Bombenleger von den Abhörmögliochkeiten nichts wussten." Aha. Aber das hat doch auch nix mit 3 oder 12 Monaten zu tun. Wissen denn de Bombenleger nun mehr, wenn die Dauer auf 12 Monate erweitert wird? Außerdem: Verbindungsdaten einer spanischen Telefiongesellschaft werden sicherlich nicht in Deutschlands Telcos aufgezeichnet werden (es sei den es war ein gesprch zwischen Deutschland und Spanien) "Sobald die Sache evident ist, wird nicht mehr telefoniert und alles, was gespeichert wird, sind fahndungstechnisch nutzlose Privatinformationen." Aha. Die Leute werden also nicht mehr telefonieren oder per Internet kommunizieren, sondern sich statt dessen Briefe schreiben. Oder der Top-Terrorist, den man in Kleinhusum vermutet, wird mal eben zu einem Telefongespräch mit seiner Schwiegermama nach Polen fahren, um dort ungestört zu telefonieren. Viel eher wahrscheinlich ist jedoch, daß er demnächst von der Telefonzelle aus telefoniert und nicht aus seiner Wohnung. Vielleicht wird er ja ins Nachbardorf fahren. Aber wenn denn nun die Datensätze ausgewertet werden, und besagte Schwiegermutter ist als Ziel-Telefonnummer "interessant", dann hat man halt einen Anhalt für den Beginn der Spur Jangomat schreibt: "Dieses Überwachungsmonster kostet nicht nur Millionen von Steuergeldern, sondern Milliarden..." Ich weiß nicht woher du die Hochrechnung nimmst. Aufwände entstehen bei den Telcos, für ein paar Mehr Datenträger (und die Lagerun selbiger). Nochmal: Die Mechanismen gibt es längst, es geht nur um die "lngere" ABspeicherung der Daten. Bei den Intercarrier-Sprachdaten sinds so ca. 50 MB pro Tag die da an Verbindungsdaten anfallen. Möglicherweise saugt sich manch ein Freak pro Tag mehr an Videos oder MP3 Files aus dem Netz. Der beschwert sich ja auch nicht, daß er jedes Jahr ne neue Festplatte kaufen muß zur Lagerung. "Aber wir sind der Staat! Leider nur für ein paar Minuten alle 4 Jahre." Nein, du bist das ganze jahr über "der Staat" (Teil des großen ganzen). Mach was gutes draus, und bau desen Staat mit auf. Rumpolemisiere nutzt nix, werde konstruktiv tätig und zeige es den anderen wie es besser geht.
Was habt ihr nur gegen Abhören und Datenspeicherung??? Habt ihr etwa etwas zu verbergen??? Seit ihr etwa Terroristen??? Plant ihr eine Straftat??? Als rechtschaffende Bürger habt ihr doch nichts zu befürchten! Die Videokammeras an öffentlichen Plätzen stören euch doch genau so wenig, wie die Videoüberwachung in den Läden! Und an den Kassen zeigt ihr alle brav eure Tasche vor, wenn die Kassiererin sagt, sie will da rein schauen ob ihr nichts geklaut habt. Bei den ganzen Rabattkarten macht ihr auch alle schön mit, damit die Kozerne genau wissen, was ihr so kauft und die Werbung auf euch optimal abstimmen kann. Bargeldlos bezahlt ihr doch auch schon lange, so dass die Bank auch auswerten kann, wo und was ihr so einkauft. Und Abends für die Disco, zieht ihr ja auch genau die Klamotten an, die der Türsteher sehen will damit er euch rein lässt. Und wenn ihr im Kino seit, lacht ihr doch auch über die lustigen Raubkopiererspots. Was habt ihr also für ein Problem??? Versteh' ich nicht. Und bedenkt doch: Diese unzähligen Terror-Anschläge hier in der BRD machen eine solche Überwachung unbedingt notwendig: Erst gestern ist nun schon zum zweiten mal eine Boing 747 in mein Wohnzimmer geflogen. Und heute Morgen konnte ich keine Börtchen kaufen weil beim Bäcker eine Bombendrohung war und in einem Brief, den ich letzte Woche bekommen habe, war Anthrax drin. Und auch die Nachrichten von gestern und heute in den Zeitungen: Die Heide Simonis wurde erdolcht, fallen gelassen und von einem Tyrannen ermordet. Teilweise soll sogar noch ein U-Boot im Spiel gewesen sein. So steht's zumindest in den Tageszeitungen! Wir brauchen mehr Sicherheit! Und wenn's unsere Freiheit kostet! Das ist der Preis den wir zu bezahlen bereit sind! Und da es laut "Martin S." keine Unterschied macht, ob die Daten nun 3 oder 12 Monate gespeichert werden, schlage ich gleich eine dauernde Speicherung vor, man kann ja nie wissen wozu man die Daten nochmals braucht. Der Aufwand und die Kosten sind ja nicht so riesig. Gleichzeitig sollten wir das Strafrecht vereinfachen. Warum noch in der Strafhöhe nach Delikt unterscheiden und sogar Fallbezogene Entscheidungen durch ein Gericht herbeiführen. Alles viel zu teuer und aufwendig. Die Bürokratie muss dringend abgebaut werden: Einfach grundsätzlich 25 Jahre Haft für ein Vergehen einführen. Gerichte brauchen wir auch nicht mehr, denn an einer Straftatsfestellung seitens der Behörden gibt's keine Zweiffel. Wozu Kontrolle. Der Staat hat immer recht und will nur das Beste für seine Bürger. Dafür garantieren doch die integren Politiker die wir alle vier Jahren aus einer breit gefächerten Palette wählen dürfen. Und diese Politiker stehen zu ihren moralischen Überzeugungen und fühlen sich voll und ganz ihren Wählern verpflichtet.
Ich möchte in die Diskussion nur noch einwerfen, daß die Situation nicht anders aussähe, wenn das Merkel oder der Stoiber derzeitiger Bundeskanzler wäre. Die Christkorrupten sind, was den Abbau von Menschenrechten betrifft, keinen Deut besser oder eher sogar noch schlechter als die jetzige Regierung. Siehe Polizeigesetzgebung in Niedersachsen oder Thüringen. Eine Regierung vertritt nur die Interessen der hiner ihr stehenden Interessenverbände, welcher Partei die Regierung angehört ist nur schmückendes Beiwerk. Die vollständige Demontage des Sozialstaates, die wir derzeit erleben, würde von einer "C"DU/"C"SU-Regierung mindestens genauso gründlich durchgezogen werden, die dabei von den Politikern abgesonderten hämischen Kommentare sähen vielleicht etwas anders aus. Aber sonst änderte sich fast gar nicht, außer daß einige umweltpolitische Maßnahmen wieder rückgängig gemacht würden. - die Verwendung von Mehrwegverpackungen bzw. ökoligisch erträglicher Verpackungen würde unter Strafe gestellt - für jede die Umwelt so grauenerregend verschandelnde Windkraftanlage würde an gleicher Stelle ein Atomkraftwerk errichtet werden. Das ist der neue "Mini-Brüter", der von der Siemens-Tochter KWU geliefert wird. Natürlich produziert die KWU in China oder sonstwo ... Desweiteren wird durch die erfolgreiche Implementierung von Softwarepatenten die mittelständische Industrie dazu gebracht, sich endlich in Wohlgefallen aufzulösen, und aus Gründen des Bevölkerungsschutzes sind Compiler und andere Softwareentwicklungswerkzeuge nur noch auf Bezugsschein erhältlich. Achja, und die Werbung im Fernsehen kann man nicht mehr ausschalten, da wird eine Sperre in die Fernseher eingebaut, die auch das Ausschalten des Tones verhindert. Mit einer Videokamera (die ja nach Otto eh' in die Wohnzimmer gehört) wird überwacht, ob der Fernsehnutzer bei Werbeausstrahlungen woanders hinsieht, das wird dann gleich von seinem Gehaltskonto abgebucht; asozialer Volksschädling, sowas. Werbeverweigerer sind Verbrecher! Genug gekotzt.
@michael hast du die ironie tags vergessen? ;) ich bin überigens strickter payback u.ä verweigerer @martin so weit ich informiert bin, darf mein inet provider nur zur abrechnung benötigte daten speichern und das sind bei einer flatrate so ziemlich garkeine. korrigier mich bitte, falls da etwas geändert wurde. wie soll denn geregelt werden, dass diese gespeicherten daten wirklich nur in einem konkreten verdachtsfall ausgewertet werden und nicht in der o beliebten rasterfandung eingesetzt werden - frei nach dem motto, jeder der mit xy kontakt hatte ist verdächtig und wird gleich mal mit kontrolliert was passiert, wenn diese ganzen gespeicherten daten doch mal nach aussen gelangen? "Wissen denn de Bombenleger nun mehr, wenn die Dauer auf 12 Monate erweitert wird?" ja, wenn es so gross publik gemacht wird, wird es irgendwann auch jeder trottel kapiert haben "Die Leute werden also nicht mehr telefonieren oder per Internet kommunizieren, sondern sich statt dessen Briefe schreiben. Oder der Top-Terrorist, den man in Kleinhusum vermutet, wird mal eben zu einem Telefongespräch mit seiner Schwiegermama nach Polen fahren, um dort ungestört zu telefonieren. Viel eher wahrscheinlich ist jedoch, daß er demnächst von der Telefonzelle aus telefoniert und nicht aus seiner Wohnung. Vielleicht wird er ja ins Nachbardorf fahren. Aber wenn denn nun die Datensätze ausgewertet werden, und besagte Schwiegermutter ist als Ziel-Telefonnummer "interessant", dann hat man halt einen Anhalt für den Beginn der Spur " nicht mehr telefonieren oder mails schreiben ist doch absolut übertrieben zur umgehen dieser sperren. du brauchst bloss eine sachgerecht per pgp verschlüsselte mail schreiben und schon schaut der staat in die röhre. beim telefonieren ist es zwar noch nicht so weit verbreitet aber es gibt schon mobiltelefone mit verschlüsselung. wer weiss, ob sich das weiter durchsetzt in anbetracht der fakten. und meinst du wirklich, dass der top-terrorist mit seiner oma über den nächsten anschlag plaudern wird, nur damit die polizei, die diesen anschluss überwacht auch alles mitbekommt? überigens hast du noch einen punkt vergessen: die speicherung aller ins netz gestellter websites für jeweils 100 jahre. denn es ist ja bekannt, dass sich auf websites sehr einfach nachrichten verstecken lassen. nicht zu vergessen müssen natürlich auch alle bilder gespeichert werden, denn in bildern kann man ja auch so schön daten verstecken. wäre doch schade, wenn die 3 jährige fahndung der polizei daran scheitern würde, dass der einscheidende hinweis auf den hauptverdächtigen gerad auf einer website gespeichert war, die der freespace provieder routinemässig gelöscht hat.... mach es der polizei doch einfach: gib ihr alle deine telefonnummern, gib schonmal vorsorglich eine dns probe ab und baue dir in jedes zimmer eine webcam, die automatisch jede 5minuten ein bild an die örtliche polizei schikckt. dann trägst du ganz sicherlich zur sicherheit in unserem land vor den ganzen bösen bösen terroristen bei, die uns sonst alle so sehr bedrohen.... ps: ich schreib heut zu viel ;)
lest mal georg orwell sein buch "1984". das hat er 1948 geschrieben. ein mann mit weitsicht. auch wenn viele sagen, so schlimm ist das doch alles nicht, es wird noch viel schlimmer, und das volk guckt zu und läßt sich alles gefallen. zur ablenkung gibts ja fußball und formel1 und klingelhandytönezumdownloaden.
ich denk mal, dass viele hier dieses buch gelesen haben. Und ja, die Situation ist schon viel schlimmer, da die Überwachnung viel unauffälliger und subtiler stattfindet. George Orwell hatte zwar weitsicht aber auch er hat die technischen Möglichkeiten unserer Zeit unterschätzt
@pripri: "zur ablenkung gibts ja fußball und formel1 und klingelhandytönezumdownloaden." Das Prinzip heisst "panem et circensis" und ist schon sehr, sehr alt.
@rufus hatte leider kein latein in der schule, bei uns war fremdsprache russisch ;-). aber denke mal "panem et circensis" heiß brot und spiele oder teile und herrsche oder zuckerbrot und peitsche? oder wie oder was?
brot und spiele. Teile und herrsche ist "divide et impera". Anfang der neunziger war's "fietscho und marlboro"*, das Teile der Bevölkerung anscheinend die letzten vierzig Jahre vermisst hatten. Gerüchten zufolge sollen Bananen auch eine Rolle gespielt haben. Auf der Titelseite einer Zeitschrift aus der Zeit sah man eine eine teilgeschälte Salatgurke haltende blondierte Frau mit Jeansjacke, die wohl "Gabi" hieß und so ihrer ersten Banane begegnete. Auch 'ne Variante von p&c. An der Sache mit den lateinischen Zitaten macht sich die unterschiedliche Sozialisation von Leuten aus unterschiedlichen Gegenden dieses unseres Landes auch fünfzehn Jahre nach der "Wiedervereinigung" deutlich; "wir im Westen" hatten zwar üblicherweise ooch keen Latein inner Schule, lasen dafür aber Asterix. Hence the quotes. *) mit starkem regionalen Akzent ausgesprochen soll das den Wunsch nach einem Videorecorder und Zigaretten eines bestimmten Herstellers zum Ausdruck bringen.
kenn doch ein. "men sana in corpore sano" aus meiner aktiven kraftsport-, bb- und yogazeit. gelesen wurde bei uns auch, asterix waren bei uns die digedags (nur durch vitamin b mit der kioskfrau zu bekommen). die sprachen allerdings kein latein. die zeitschrift mit der banane war der eulenspiegel, das ostpendant zur titanic. wobei ich mich erst vor kurzem so ein bißchen in die "waswogibtsbananennichtswiehin"-zeit zurückgesetzt gefühlt habe. siehe den thread "M16C samt Dev-Kit für lau!". vielleicht sind die sozialisationen (was für ein wort) zwischen ost und west, nord und süd, kreuz und quer, hoch und runter, schwarz und weiß ... doch nicht so unterschiedlich. sag mir mal bitte noch was "hence the quotes" heißt, und dann bin ich raus aus dem thread und wende mich wieder meinem m16c zu. ;-) mfg pripri
"hence the quotes" ist nicht latein und bedeutet "daher die Zitate". 'Tschuldigung, das war mir so 'rausgerutscht. Dein Zitat enthält einen Tippfehler, es heiss "mens". Die Digedags in ihrer alten Form kenne ich, aber ich würde sie nicht mit Asterix vergleichen. Wirklich nicht. (Bei Asterix sind allerdings sogar in der Übersetzung die Ausgaben nach dem Tode Goscinnys stark abgefallen. Wortwitz ist halt nur durch Wortwitz zu ersetzen, und den hat Uderzo nunmal nicht). Tjaja, so ist das. Otto S. hingegen ist ein wirklich böser alter Mann. Sollte mit Beckstein eine Altmännerkommune aufmachen und Radieschen züchten gehen.
zugegeben, die Überwacherei hat so ihre Vor und Nachteile und wer weiss, ob die Vorteil, die Nachteile wirklich aufwiegen. Denkt nur an die elende Hetze die gegen arabisch aussehende Menschen hierzuladne inzwischen eingesetzt hat, oder die unnütze Panik an amarikanischen Flughäfen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß echte Terroristen ihrer Absprachen mit überwachbaren Kommunikationsmitteln durchführen. Die "Stärke" der Alquaida ist ja gerade ihre dezentrale Ordnung. Noch eins zu oben: Bei der Disco, dem Einmkauf oder sonstigem kann ich es mir aussuchen, ob ich mitmache- bei heimlichen Überwachungen nicht.
Leute, kommt mal wieder zum Thema zurück. Das Thema was Otto zur Diskussion stellt ist einzig und alein die Aufzeichnungsdauer zu verlängern. Alles andere ist bekannt, gibts schon, ist Paranoia etc. Bleibt einfach bei der Sache, nämlich: 3/6 Monate oder 12 Monate speichern oder halt nicht so lange.
@pripri ...und das volk guckt zu und läßt sich alles gefallen Genau das ist das Problem und deshalb wird unser Land bald völlig im Arsch sein, weil alles immer so weiter geht. Jeder mault aber keiner unternimmt was. Ich wähle schon konsequent seit vielen Jahren nicht die großen Parteien (CDU, SPD, FDP, Grüne), sondern kleine die (noch) keinen Einfluß haben. Das sollten mal mehrere machen und den großen mal richtig auf den Sack hauen. Vielleicht wachen die dann endlich mal auf.
Mich erschreckt die derzeitige Gier nach Daten unbescholtener Bürger ebenfalls. Da hilft nur jedem konsequent zu widersprechen, der glaubt, es wäre eben im Rahmen der Antiterrorbekämpfung notwendig, dass der Staat Zugriff auf "alles" haben müßte. Dabei wird nicht bedacht, dass in den Behörden zwar viele Menschen stets ordentlich, aber eben dort NICHT NUR "Gutmenschen" arbeiten, die jederzeit zu 100 Prozent vertraulich und korrekt mit abgehörten Telefongesprächen, Mails, Briefen etc. umgehen, sondern dass ebenso wie in der "normalen" Bevölkerung allerlei zweifelhafte Mitbürger ihr täglich Werk verrichten. Beispielsweise wurden schon etliche Feuerwehrleute als Brandstifter verurteilt, Polizisten wegen schweren Straftaten verknakt, Staatssekretäre mit internationalem Haftbefehl gesucht (Holger P. wegen CDU-Parteispenden-Affäre bzw. illegales Panzergeschäft), Politiker wegen Steuerhinherziehung verurteilt (z.B. einst Graf L., FDP). Die Versicherungen lechzen schon danach tieferen Einblick in die persönlichen Daten der Bürger zu bekommen, um in der Zukunft Personen Versicherungen zu verweigern, die auch nur ein statistisch höheres Risiko aufweisen in der Zukunft zu erkranken. Arbeitgeber könnten mit Kenntnis dieser Informationen Arbeitsverträge ablehnen, ohne das der Bewerber den wahren Grund erfährt. Ein zufälliger falscher Kontakt und man wird bespitzelt ohne es zunächst zu bemerken (auch heute schon möglich). Wem jemals z.B. das Auto für eine "Spazierfahrt" gestohlen wurde oder wer jemals fremden Besuch (Einbrecher) in seiner Wohnung hatte, der kennt das unangenehme Gefühl der "unbekannten Bemächtigung". Erst dann merkt man, wie wichtig es ist, dass niemand staatlich legitimiert OHNE WICHTIGEN GRUND das eigene Leben kontrollieren darf. Jedenfalls nicht, ohne dass ein unabhängiger Richter den Vorgang prüfen und auch widersprechen kann (darum Vorsicht auch beim Ruf nach Abbau von Bürokratie! Nicht jede Bürokratie ist unsinnig!). WER AUS FALSCH VERSTANDENEM PATRIOTISMUS ODER AUS DER ANGST VOR TERROR ODER AUS MANGELNDER ZIVILCOURAGE DEN ERMITTLUNGSBEHÖRDEN UNBEGRENZTE MACHT OHNE AUSREICHENDE KONTROLLE EINER UNABHÄNGIGEN JUSTIZ EINRÄUMT, DER VERRÄT DEN GEDANKEN DER DEMOKRATIE UND HANDELT GEGEN DIE INTERESSEN MILLIONEN UNBESCHOLTENER BÜRGER. Ein paar Unterschiede sehe ich übrigens schon noch zwischen Schily und Beckstein. Sätze wie "Killerspiele wollen wir nicht" kamen schlieslich von CSU-Beckstein als lächerliche Konsequenz des Erfurter-Amoklaufs. Und wenn es nach ihm gegangen wäre, hätten wir jetzt ein Verbot von Ego-Shootern auf dem heimischen Rechner. Als man Beckstein darauf hinwies, dass bei Amokläufen doch in erster Linie echte Schusswaffen verwendet würden, die ja vor allem in der Jägerschaft und den Schützenvereinen vorgehalten würden, äusserte er beschwichtigent, dass man da halt nichts machen könne, man wolle schliesslich auch im Sport Medaillen sehen. Dabei hätte der Blick in die USA gereicht um aufzuzeigen, wie derartige Gewalttaten sich begründen. Es gibt natürlich wichtigeres als Computerspiele. Das Beispiel sollte auch nur aufzeigen, wie bewußt falsche Argument eingesetzt werden, um eigene Wählerschichten nicht zu verprellen. Kennt man übrigens auch, wenn die FDP mal wieder mehr Freiheit im Handel fordert und gleichzeitig ihre Wähler aus den Handwerkskammern vor dem freien Markt "beschütz" und Reformen (zumindest dort) massiv blockiert. Ja, ja, unsere lieben Apothekenbesitzerbeschützer :). Jetzt könnte man noch den Fall Daschner andiskutieren, aber das lass ich mal, wird sonst zu lang. Als politischer Beobachter fällt einem (mir) auf, dass die öffentliche Meinung schnell auf dessen Seite ist, der hartes Vorgehen gegen Kriminelle und potentielle Rechtsbrecher fordert. Dahinter steckt die Angst vieler (vor allem älterer Menschen) der Staat würde nicht mehr mit der gegenwärtigen Gewalt fertig werden. Dabei spielt das subjektive Empfinden vieler (z.B. die Angst Abends vor die Tür zu gehen) eine viel größere Rolle als die objektiv durch Statistik nachweisbare Gewalt. Die SPD/Grüne Bundesregierung hat wohl seinerzeit zutreffend erkannt, dass sie dieses wichtige Feld durch eine starke Figur besetzen muss und nicht der CDU/CSU/FDP überlassen darf (sonst wär Rot-Grün wohl schon längst im A..). Jedenfalls bin ich mir ziemlich sicher, dass die "Summe der Grausamkeiten" sprich Abbau der Bürgerrechte im konservativen Lager noch viel deutlicher ausfallen würde. Aber mindestens so wichtig und beklagenswert wie das Thema Bürgerrechte des Eingangs-Threads ist das Thema Arbeitsplätze und Sozialabbau. In den Augen vieler derzeit wohl sogar deulich wichtiger. Wohin also soll die Reise gehen? Sozialromantik oder Neokonservatismus? Lafontaine oder Rogowski? Tja! Ein Gefühl.. , gewiss .. - aber wenn ichs nur genau wüsste :) Gerd
"Alles andere ist bekannt, gibts schon, ist Paranoia etc. Bleibt einfach bei der Sache, nämlich: 3/6 Monate oder 12 Monate" Rein inhaltlich gesehen geht es zwar schon nur um die Frage ob man daten länger Speichern soll oder nicht, aber mit Bezug auf Schily ging es mir auch um den Sinneswandel der sich bei ihm und anderen vollzieht. Und das Stichwort Paranoia würde ich hier tatsächlich nicht auf besorgt Bürger bezogen sehen, sondern eher auf Politiker, die in Ermangelung effektiver Methoden aufs Schnüffeln setzt. Ich bleibe dabei: Das blindwütige Dokumentieren von Daten (es geht eben insgesamt doch um einiges mehr, als nur um die Verbindungsdatenspeicherung) bringt nicht wirklich Erfolge und ist nur eine wahlwerbewirksame Scheinaktion.
Habt ihr Vorhänge an euren Fenstern? Ja! Dann hab ihr also was zu verbergen, oder? Sehr verdächtig!
@Andi: Gutes, prägnantes Beispiel. Aber gibt's nicht auch ähnlich einprägsame, einfache Beispiele, die illustrieren was jeder Einzelne aufgibt wenn er blindlings seine Daten/Privatsphäre hergibt? Ich fordere in solchen Diskussionen immer von meinem Gesprächspartner, er solle Gehaltszettel, Kontoauszug und Kloschlüssel vor mir auf den Tisch legen... ... das ist jedem sofort ersichtlich - aber welche Argumente/Bilder kann man gegen Paybackkarte oder Verbindungsdatensammeln anführen? ----, (QuadDash).
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