Nachführung einer Solaranlage

Den Sonnenstand berechnet man lieber. Die Sensor-basierten Systeme sind 
nicht so toll. Entweder die fahren wild herum, oder sie bleiben auf 
ungünstigen Positionen stehen und finden das Maximum nicht mehr.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstand

Da Du den Sonnenstand nur alle paar Minuten brauchst reicht der 
Mikrocontroller für die Berechnungen locker aus.

Solarmodule nachzuführen ist bei den momentanen Preisen völlig sinnlos 
geworden. Der Aufwand der Nachführung ist viel höher, als der zu 
erwartende Mehrtrag. Hinzu kommt, das man ein mechanisches System hat, 
was gewartet werden muß und von Windlasten will ich gar nicht erst 
reden.

Also danke mal für die raschen Antworten!

wg Christian:
Wir haben bereits einen Tracker mit Astronomischer Nachführung zuhause.
zur Info: 10kWp, Nachführung: "Sonnensystem"

Mein Ziel ist es jedoch, als erstes mal ein Modell zu bauen und es mit 
der Helligkeit zu steuern.

Ich habe schon mit dem Gedanken herumgespielt, eine Zahnscheibe 
einzubauen, um die aktuellen Koordinaten auszulesen. Die Software soll 
auch nur alle 2 Minuten die Sensoren abfragen und dann reagieren. Der 
Controller muss natürlich wissen, dass er sich zur gewissen Uhrzeit nur 
in einem gewissen Bereich befinden darf.

Das mit dem Wind ist natürlich auch zu berücksichtigen, aber das sollte 
nicht das große Problem sein.

Kann mir irgend jemand einen Programmcode erklären, wo ich ein 
Servosignal am Ausgang habe? (bei meinen Versuchen zittert das Servo 
noch hin und her...)

mfg

Johannes D. schrieb:
> Mein Ziel ist es jedoch, als erstes mal ein Modell zu bauen und es mit
> der Helligkeit zu steuern.

Was machst du bei Wolken?

Johannes D. schrieb:


> Kann mir irgend jemand einen Programmcode erklären, wo ich ein
> Servosignal am Ausgang habe? (bei meinen Versuchen zittert das Servo
> noch hin und her...)

Dann machst du es falsch.
Ich setzte eine Flasche Bier auf: du erzeugst das Servosignal mittels 
_delay_ms

Modellbauservo Ansteuerung

Er darf eh nur in einem gewissen Bereich zu jener Uhrzeit sein und dann 
soll er halt auch dort hin fahren, wo es trotzdem noch am helleren sein 
wird. Indem er eh alle 2 Minuten auslesen soll, soll das nicht das große 
Problem darstellen.

Die Servos sind nur mal für ein Modell gedacht.

Ein Bekannter von mir hat eine fertige Motoransteuerung über PWM, muss 
man dann halt anders Programmieren aber gut....

Wir haben sowieso vor mit Linearantriebe das ganze zu realisieren.

Johannes D. schrieb:

> Wir haben sowieso vor mit Linearantriebe das ganze zu realisieren.

Autsch, das treibt die Investitionskosten noch mal in die Höhe und 
verlängert die Amortisationszeit.

Aber seis drum. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Wozu dann die Servos? Steuer doch gleich einen Nachführmotor damit an. 
Wenn du von Frankfurt nach Berlin fahren willst, dann ist es ein Umweg, 
erst mal nach Karlsruhe zu fahren.

Wenn du schon ein Modell baust, dann baus gleich so, dass es wenigstens 
ungefähr dem entspricht, was du nachher bauen willst.

Ich möchte trotzdem das ganze mal mit servos betreiben, weil sie günstig 
sind, ein getriebe haben, ein poti zum einstellen der geschwindigkeit 
haben, ich modellbauer bin, ich einige zuhause haben, und für andere 
projekte will ich auch wissen wie's geht.

Weiters kann ich nicht die ganzen teile am schreibtisch liegen haben, wo 
ich sowieso zu wenig platz hat ;-)

Es ist ganz klar, das die Servos dauernd Strom brauchen, aber ich helfe 
mir so ab indem ich sie als Getriebemotoren benutze.

Die Linearantriebe benötigen natürlich auch keinen Strom.

Zur Info: unser PV Tracker bringt laut eigenen Berechnungen rund 33% 
mehr Strom als eine fixe Anlage auf ein Jahr gerechnet.

Johannes D. schrieb:

> Zur Info: unser PV Tracker bringt laut eigenen Berechnungen rund 33%
> mehr Strom als eine fixe Anlage auf ein Jahr gerechnet.

:-)
Eine fixe Anlage verbraucht 0 Strom zum Nachführen.

Aber ist ok.
Wenn dus bauen willst, dann baus.
Ist ja kein Problem. Und eine saubere Servoansteuerung kann man immer 
mal brauchen.

Christian Berger schrieb:
> Den Sonnenstand berechnet man lieber. Die Sensor-basierten Systeme sind
> nicht so toll. Entweder die fahren wild herum, oder sie bleiben auf
> ungünstigen Positionen stehen und finden das Maximum nicht mehr.

Hallo Christian,

das ist so nicht richtig.

Bei Flachkollektoren ist es bei fehlender Sonne sogar ggf. besser auf 
eine helle Stelle auszurichten, die NICHT in Sonnenrichtung liegt und 
ich habe ein 2kW-Stirling-System mit Konzentrator der also recht genau 
ausgerichtet werden muss und prima mit einem Sensorsystem funktioniert.


Gruss

Michael

Aber bei über 2000Euro pro Jahr, was sie mehr rein bringt mit dem 
vorhandenen Fördermodell, sind uns die paar Euros ziemlich egal ;-)

Die Nachführung hat uns damals rund 10.000 Euro gekostet, und auf 12 
Jahre, wo wir die Förderung bekommen mit über 200% Zinsen ist die 
Nachführung mehr als nur NICHTS!!!!

Was haben sie nicht????????

> Was haben sie nicht????????
Ein Poti zum einstellen der Geschwindigkeit

Wie schnell ein Servo ist, hängt vom Motor und vom Getriebe ab.
Einstellen kannst du da bei einem handelsüblichen Servo genau gar 
nichts.

Hallo Johannes,
zu deiner Frage bezüglich Servoansteuerung solltest du dir die 
Codesammlung anschauen:

z.B. hier: Beitrag "Servo Ansteuerung in C mit Timer0"

Gruß
Stefan

wg Erich:

weis nicht was ich noch alles aufzählen soll aber ich weiß das es geht, 
unsere Anlage ist 2-achsig mit Qualitätsmodulen bestückt und läuft seit 
gut 1,5 Jahren einwandfrei! und mit über 10.000 Euro Mehrertrag in den 
nächsten 10 Jahren kann man auch einmal in die Mechanik investieren, 
welche normalerweise nichts haben soll.

wg Karl:

nimmst du das Poti raus und baust es wieder zusammen, kannst du übers 
Poti die Geschwindigkeit gewisser massen einstellen, das geht, weil das 
Servo den Wert, welches du mit dem Poti einstellst, erreichen will und 
du somit die Geschwindigkeit einstellst...

wg Stefan:

danke für den Link! werde dadurch sicher etwas schlauer ;-)

Johannes D. schrieb:

> wg Karl:
>
> nimmst du das Poti raus und baust es wieder zusammen, kannst du übers
> Poti die Geschwindigkeit gewisser massen einstellen, das geht, weil das
> Servo den Wert, welches du mit dem Poti einstellst, erreichen will und
> du somit die Geschwindigkeit einstellst...

Dann redest du von irgendwas anderem, aber nicht mehr von einem Servo, 
das als Servo benutzt wird.
Bei einem Servo ist das Poti die Positionsrückmeldung an die Elektronik, 
in welcher Position der Abtriebshebel gerade steht. Und die Elektronik 
steuert den Motor so an, das diese Position mit der Vorgabe aus den 
Pulsen übereinstimmt.

So funktioniert ein normales Servo.

Wenn du das Poti mechanisch vom Getriebe entkoppelst, dann ist das nett. 
Nur nenn das ganze dann nicht mehr Servo, denn das ist dann keines mehr. 
Das ist dann einfach nur ein Motor mit einem Motortreiber. Mit dem was 
ein Servo ausmacht, hat das nichts mehr zu tun.

http://www.photovoltaik-web.de/dacheignung/solar-tracker-nachfuehrung-nachfuehrsysteme.html

"Es gibt Bilder von großen Anlagen im Internet, bei denen jeder Tracker 
in eine andere Richtung schaut. Das hat dann schon groteske Züge und 
sieht nur noch chaotisch aus. Lustig für den Betrachter, weniger 
erfreulich für den Anlagenbetreiber."


Peter

Vor zwei Jahren waren die Solarmodul auch fast noch doppelt so teuer.
Mitlerweile kostet das Watt 70 Euro-Cent, d.h. die Kosten für die 
Nachführung müßten sich auch halbieren - genau da Gegenteil ist aber der 
Fall, Rohstoffkosten für Stahl etc. steigen.

Ein anderes Problem ist, daß man "Mover" weit auseinanderstellen muß, 
damit sie sich nicht gegenseitig verschatten, d.h. der Flächenertrag ist 
viel geringer als bei fest installierten Anlagen.

Komischerweise sieht man auch fast keine Mover rumstehen.

@  Peter Dannegger (peda)

>http://www.photovoltaik-web.de/dacheignung/solar-t...

>"Es gibt Bilder von großen Anlagen im Internet, bei denen jeder Tracker
>in eine andere Richtung schaut. Das hat dann schon groteske Züge und
>sieht nur noch chaotisch aus. Lustig für den Betrachter, weniger
>erfreulich für den Anlagenbetreiber."

Aber die Seite will den Leuten die Sensorlösung aufschwatzen.

"Die Module können dann durchaus fast den ganzen Tag in dieser Stellung 
ausharren. Eine sensorgesteuerte PV-Anlage kann an extremen Tagen, also 
Tagen mit stark wechselnder Bewölkung bis zu 70% Mehrertrag einfahren 
als eine stationäre Anlage. "

Klar, 70% mehr von fast Null ist schon relevant . . .

@Julian Baugatz (julinho)

>Komischerweise sieht man auch fast keine Mover rumstehen.

Wenn sie rumSTEHEN würden, wären es ja keine MOVER ;-)

Ich will ja auch keine Riesen Fabrik aufbauen und 100te aufstellen ;-)

Meiner soll max. 2kWp haben....

zur Info: ich wohne auf einem Bauernhof und ihr glaubt gar nicht wie 
viel Platz da unnötig frei ist also wäre das Problem mal gelöst ;-)

Weiters bauen ich und mein Vater eh so weit es geht alles selber und zu 
dem kommt, das mein Vater in der Branche tätig ist und er das 
Schienenzeug sehr günstig in der Hand hat und die Module sind auch schon 
fast zuhause ;-)

es soll ja auch nur eine Versuchsanlage werden...

wir benötigen schließlich die 2kwp gerade in der Früh, wenn meine Mutter 
den Brotbackofen startet ;-)

Beachte, dass die Mechanik so stabil sein muss, dass die auch einen 
Sturm überlebt.

Das beachte ich natürlich!

In Planung ist ein Drehkranz von einem Traktoranhänger, also der hält 
mit Sicherheit genug aus, mit einem Aufbau aus Formstahl. Er wird 
natürlich mit einem Windsensor ausgestattet werden, welcher das dann 
steuert.

So alle:)

Also in der Zwischenzeit hat sich wieder einiges getan!

Also ich haben jetzt mein Projekt ein wenig konzentriert auf 1kWp max. 
Leistung. Mein Modell ist mittlerweile auch schon im entstehen und die 
Geschichte mid dem Servos hab ich auch schon über die Häuser 
geschmissen.

Jetzt habe ich mich für 12V Getriebemotoren entschieden, welche eine 
Drehzahl von 10U/min haben, also ideal. Und falls es immer noch zu 
schnell ist, kann ich es via PWM.

Als Sensoren will ich LDR´s nehmen, welche auf einer Pyramide montiert 
werden.

Ich habe vor, das ich zwei idente Pyramiden baue, und diese dann 
gegenseitig abgleiche.

Nun meine Frage: Hat schon jemand Erfahrung mid LDR's bezüglich 
Empfindlichkeit bzw. Toleranzen bei extremer Helligkeit? Kann es sein 
das es bei totaler Einstrahlung nicht mehr möglich ist ein "klares" 
Ergebnis zu erziehlen?

mfg
Johannes

Warum willst du LDR nehmen und keine Solarzellen als Sensor?
Der Vorteil der Solarzellen ist, daß sie die gleiche spektrale 
Empfindlichkeit wie deine Solarmodule haben.
Bei den Solarzellen natürlich den Strom messen.

Ja hab ich auch schon überlegt, z.B. Deger Energie macht so was. Aber 
das Problem ist das ich noch nicht wirklich kleine Solarzellen gefunden 
habe und es mit den LDR's um ein Eck leichter ist zum auswerten.

muss noch nachdenken:)

WG Paul:
Danke für denn Vorschlag klingt echt cool so schnell mal vom Griller;) 
Spaß bei Seite aber ich mach das als Abschlussprojekt in meiner Schule 
und da darfs bzw. muss es ein bisschen aufwändiger sein... Also ich mach 
noch ein Display dazu wo ich so einiges anzeigen werde und Motortreiber 
welche auch Leistung schalten können und und und:)

WG Alex:
Und der Antrieb sieht schon mal cool aus jedoch ist das bei meinem 
Projekt nicht ganz das richtige. Um zu zeigen warum stell ich mal 
schnell ein Bild vom momentanen Stand des Modells rein: (Ist noch 
komplett im Rohbau!) sorry für die schlechte Quali...

Ja sieht echt toll aus! Respekt den Erbauern! Ist aber trotzdem nicht 
ganz das was ich suche.... Meine Sensorgeschichte soll anders 
geschehen.... aber trotzdem danke hat mich schon wieder auf Ideen 
gebracht!!

So also in denn letzten Tagen ist jetzt einiges passiert;)

- Getriebemotoren sind jetzt endlich gekommen,
  Halterung gebaut und getestet

- da die Hardware so weit fertig ist, stürzte ich mich übers Lackieren
 (5 Schichten;)

- nebenbei ist das Gehäuse gekommen für die Elektronik

- als MCU hab ich mich jetzt für das Arduino Board entschieden
  (entweder Uno oder Mega, je nach dem) leigt auch schon zuhause;)

ja und ich freu mich schon auf die ersten Testläufe ;)

lg Johannes

So alle Miteinander!

Jetzt habe ich lange nichts mehr von mir hören lassen.

Natürlich hab ich in der Zwischenzeit weitergearbeitet.

Was bisher geschah:

-Modell zu 90% fertiggestellt
-Schaltpläne erstellt
-Platinen erstellt, bestellt, bestückt und auch schon getestet
-Erste Testläufe am Modell mit Steuerung durchgeführt

so eines noch:

Mittlerweile habe ich mir eine eigene Homepage eingerichtet, wo ich 
laufend mit dokumentiere. Ihr findet sie unter:

dj-tinker.webnode.at

Ich würde mich über Besuche freuen!

also dann,

lg
Johannes