Temperatur-Koeffizient kompensieren

Stefan schrieb:
> Allerdings habe ich nicht geahnt, dass der Temperatur-Koeffizient der
> B-E Dioden so groß ist (laut vias.org etwa -2mV/K).

Naja, mit passender Stromquelle werden die auch gerne als 
Temperatursensor genommen ;-)

Stefan schrieb:
> Hat jemand eine Idee, wie man ohne großen Aufwand diesen Temperatur
> Koeffizient ausreichend kompensieren kann?

Was spricht gegen eine ganz normale fertige Referenzspannungsquelle und 
einen Komparator?

Andere, die sich an solchen Details stoeren, wuchen das 
Billigst-China-Teil in die Tonne und kaufen etwas besseres fuer den 
zehfacnhen Preis.

Harald Wilhelms schrieb:
> Andererseits hat auch der Akku einen TK. Die Ladeendspannung variiert
> mit unterschiedlicher Temperatur.

War eigentlich auch mein erster Gedanke, ein kalter Akku braucht eine 
höhere Ladeschlussspannung, da wäre der TK garnicht so verkehrt. 
Allerdings will er den Detektor mit ins Ladegerät einbauen, wo es sicher 
wärmer ist als am Akku. Ich würde auch zum Vorschlag mit dem TL431 
tendieren, allerdings größere Sorgen würde mir der Spannungsabfall an 
den Ladekabeln machen, da der Ladestrom, gerade bei den Einfachladern, 
auch sehr von der Höhe der Netzspannung abhängt und daher schlecht 
kalkulierbar ist. Die hohe Welligkeit des Stroms, würde dann auch noch 
zu einem schleichenden Aufleuchten der LED führen.
mfG ingo

Ernst L. schrieb:
> 14.4V ist vielleicht die maximale Ladespannung aber nicht die
> Ladeschlussspannung, die ist nämlich tiefer.

Durch die Spannungsüberwachung muss gewährleistet werden, das der Akku 
nicht gast und dadurch sein Elektrolyt verbraucht, d.h. man muss unter 
der Gasungsspannung bleiben. Wenn man ihm zusätzlich noch etwas gutes 
tun will, sorgt man dafür, dass der Akku während des Ladens bewegt wird, 
um Säureschichtung zu verhindern.

Quick and dirty: Steilheit des Komperators erhöhen.

In Reihe zum 22k-Widerstand eine Zenerdiode 6,2 bis 9,1V. Widerstand 22k 
entsprechend verringern (4k7 bis 3k3 oder so). Ausserdem alle 47k-Rs 
reduzieren auf 4k7. Der Temperaturgang ist dann zwar nicht weg, fällt 
aber durch den um die Zenerspannung verringerten Spannungshub weniger 
ins Gewicht.

Richtig: Einen richtigen Schmitt-Trigger diskret aufbauen.

Richtig, aber aufwendiger: Einen IC verwenden (Komperator, 555...)

Danke für eure Anregungen.

1) Die LED soll (ungefähr) anzeigen ob Gasung stattfindet. Denn es 
handelt sich um eine geschlossene KFZ Batterie, bei der ich das 
verlorene Wasser nicht nachfüllen kann. Zur Kontrolle des Ladestroms ist 
ja schon ein Amperemeter vorhanden.

2) Die LED geht nicht schlagartig an, sondern flimmert erst schwach, 
dann immer heller, bis sie voll leuchtet. Das spielt sich im Zeitraum 
weniger Minuten ab, was ich Ok finde.

3) An einen Komparator dachte ich auch zuerst, aber dann brauche ich 
eine Referenzspannung. Ich hatte gehofft, dass es durch raffinierte 
Schaltung auch einfacher geht (also weiterhin unter Nutzung der B-E 
Diode als Referenz).

4) Eine Frage zur Zener-Diode: Die hat doch auch einen 
Temperatur-Koeffizient, oder nicht?

5) Ich habe bei Reichelt eine "Spannungs Referenz" LM 336-Z5,0 gefunden. 
Dieses Bauteil kannte ich noch nicht. Scheint eine Z-Diode mit besonders 
niedrigem Temperatur-Koeffizient zu sein. Die könnte ich ja zusammen mit 
einem Komparator nutzen - schätze ich.

6) Verluste in den Kabeln hatte ich nicht berücksichtigt. Ich schätze 
allerdings, dass sie auch unkritisch sind. Der anfängliche Ladestrom von 
8A sinkt bei vollem Akku auf unter 2A ab.

Wenn man den nötigen Aufwand und den Nutzen vergleicht, scheint es mir 
angebracht, die Spannung einfach wie bisher direkt an den Batterie-Polen 
mit einem Multimeter zu messen. Oder es ganz bleiben zu lassen. 
Schließlich lade ich die Batterie (außerhalb des Autos) nur einmal im 
Jahr nach der Winterpause.

Andererseits ist die Kontroll-LED jetzt drin und tut nicht ganz dass, 
wass sie soll. Das nervt. Ich glaube, ich bestelle mir mal so eine 
Referenz-Diode und löte dann eine neue Platine mit Komparator.

Stefan schrieb:
> 1) Die LED soll (ungefähr) anzeigen ob Gasung stattfindet. Denn es
> handelt sich um eine geschlossene KFZ Batterie, bei der ich das
> verlorene Wasser nicht nachfüllen kann. Zur Kontrolle des Ladestroms ist
> ja schon ein Amperemeter vorhanden.

Dann wäre auf jeden Fall eine Abschaltung bzw. eine Spannungsbegrenzung 
angesagt. Hoffentlich hat der Akku wenigstens ein Überdruckventil.

Natürlich hat er das. Da das Ladegerät keine Spannungsbegrenzung hat, 
möchte ich wenigstens die Anzeige einbauen. Ich benutze das Ladegerät 
nur unter Aufsicht und kann es dann ggf. selbst abklemmen.

> Also habe ich eine Anzeige nachgerüstet.

Was für eine Scheiss-Schaltung.

> Hat jemand eine Idee, wie man ohne großen Aufwand diesen
> Temperatur Koeffizient ausreichend kompensieren kann?

Gar nicht.

Man nimmt Bauteile, die dieses Problem nciht haben.

Beispielsweise ein TL431.

         LED
+12V -+--|>|--+
      |       |
     12k     1k
      |       |
      +----TL431A
      |       |
     2k5      |
      |       |
     GND     GND

Super Tip, mit dem TL431. Herzlichen Dank.