Schmitt-Trigger mit Komparator mit Open-Collector output

#2924700
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Hallo zusammen
Ich habe versucht einen inv. sowie nicht inv. Schmitt-Trigger mit einem 
Komparator mit Open-Collector Ausgang zu machen. Kenndaten sind: 
Us+=4.7V; Us_=3.3V; (hyst=1.4V); Vref ist 4V mit Spannungsteiler 
hergestellt. Der Pull-Up Widerstand ist 3.3k auf 3.3V.

Verdutzt muss ich feststellen, dass ich nicht imstande bin, diese 
Schaltung zu dimensionieren. Ich habe sogar das Gefühl, dass mit 
Open-Collector diese Kennwerte gar nicht zu realisieren sind. Mit 
Push-Pull Ausgang hingegeb würde es sicher gehen. Allerdings müsste ich 
dann am Ausgang noch ein Levelshifting machen von 5V auf 3.3V.

Was ist eure Meinung?

Gruss
#2924818
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Uist schrieb:
> Reto B. schrieb:
>
>> Was ist eure Meinung?
>
> Meiner Meinung nach kann man aus einem Kilo Rindfleisch eine gute Suppe
> kochen.

Dein Kommentar sagt doch etwas über die Qualität dieses Forums aus.
Aber also, dann halt noch mal so formuliert, dass es ALLE verstehen.

Mit "Was ist eure Meinung?" meine ich: Könnt Ihr meine Erfahrungen und 
Überlegungen bezüglich meines Posts bestätigen bzw. widerlegen, oder 
habt ihr irgendwelche Anmerkungen die mir diesbezüglich (ich rede hier 
nicht von Fleischsuppen) weiterhelfen.

Gruss (an alle die dieses Forum nicht mit Müll füllen)
Reto
Gast #2924904
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> Meiner Meinung nach kann man aus einem Kilo Rindfleisch eine gute Suppe
> kochen.

> oder habt ihr irgendwelche Anmerkungen die mir diesbezüglich (ich rede
> hier nicht von Fleischsuppen) weiterhelfen.

Eine gute Gemüsebrühe ist auch etwas feines ...
#2924960
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Reto B. schrieb:
> Mit "Was ist eure Meinung?" meine ich: Könnt Ihr meine Erfahrungen und
> Überlegungen bezüglich meines Posts bestätigen bzw. widerlegen, oder
> habt ihr irgendwelche Anmerkungen die mir diesbezüglich (ich rede hier
> nicht von Fleischsuppen) weiterhelfen.

Zeig doch mal einen Schaltplan bzw. deine Dimensionierung, dann wird dir 
schon jemand sagen, was falsch ist bzw. man anders machen könnte.

Mit sehr großer Warscheinlichkeit ist diese Aufgabe lösbar. Du darfst 
aber nicht erwarten, dass jemand anders diese Aufgabe für dich löst.
Gast #2924964
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Reto B. schrieb:

> Ich habe sogar das Gefühl, dass mit
> Open-Collector diese Kennwerte gar nicht zu realisieren sind.

Nonsens. Open Collector sollte auch keine Rolle spielen. Es sei denn, 
das Rückkoppelnetzwerk ist viel zu niederimpedant gegenüber dem Ausgang.

Oder, man beachtet nicht, daß der ideale OP kein realer OP ist.
#2925198
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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Reto B. schrieb:
>
>> Ich habe sogar das Gefühl, dass mit
>> Open-Collector diese Kennwerte gar nicht zu realisieren sind.
>
> Nonsens. Open Collector sollte auch keine Rolle spielen. Es sei denn,
> das Rückkoppelnetzwerk ist viel zu niederimpedant gegenüber dem Ausgang.
>
> Oder, man beachtet nicht, daß der ideale OP kein realer OP ist.

Natürlich spielt Open-Collector eine Rolle, weil der Komparator Ausgang 
ja nicht voll auf HIGH treibt sondern nur über einen 3.3k Widerstand auf 
HIGH "gepulled" wird. Das hat dann natürlich entsprechende Auswirkungen 
auf die Rückkopplung.


Johannes E. schrieb:
> Reto B. schrieb:
>> Mit "Was ist eure Meinung?" meine ich: Könnt Ihr meine Erfahrungen und
>> Überlegungen bezüglich meines Posts bestätigen bzw. widerlegen, oder
>> habt ihr irgendwelche Anmerkungen die mir diesbezüglich (ich rede hier
>> nicht von Fleischsuppen) weiterhelfen.
>
> Zeig doch mal einen Schaltplan bzw. deine Dimensionierung, dann wird dir
> schon jemand sagen, was falsch ist bzw. man anders machen könnte.
>
> Mit sehr großer Warscheinlichkeit ist diese Aufgabe lösbar. Du darfst
> aber nicht erwarten, dass jemand anders diese Aufgabe für dich löst.


Nur das keine Missverständnisse aufkommen: Es geht mir nicht darum, dass 
mir einer die Aufgabe vorlöst. Aber ich dachte mir halt, dass es hier 
Leute gibt, welche sich vielleicht auch schon mal mit dieser Materie 
auseinander-gesetzt haben und etwas aus Ihrer Erfahrung berichten 
könnten. Aber da habe ich wohl etwas zuviel erwartet.
#2925360
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Reto B. schrieb:
> Aber ich dachte mir halt, dass es hier Leute gibt, welche sich vielleicht auch
> schon mal mit dieser Materie auseinander-gesetzt haben und etwas aus Ihrer
> Erfahrung berichten könnten.

Natürlich haben einige hier schon mit so etwas Erfahrung, aber was genau 
für eine Antwort erwartest du? Wenn hier jeder von seinen Erfahrungen 
berichtet, dann würde das viele Seiten füllen und vermutlich ist die 
Information, die du brauchst, dann doch nicht dabei.

Du schreibst, dass du nicht imstande bist, das zu dimensionieren. Dann 
sag doch auch, was genau dein Problem damit ist bzw. warum du denkst, 
dass es nicht funktioniert.
Ich sehe da eigentlich kein Problem, so etwas zu dimensionieren; da du 
deine Frage aber so unspezifisch formuliert hast, kann ich dir auch 
nicht wirklich helfen.

Am besten, du machst mal eine Zeichnung von deiner Schaltung und 
schreibst dazu, was du bisher berechnet hast. Dann können wir vielleicht 
verstehen, wo dein Problem liegt.
#2925382
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Reto B. schrieb:
> Komparator mit Open-Collector Ausgang zu machen. Kenndaten sind:
> Us+=4.7V; Us_=3.3V; (hyst=1.4V); Vref ist 4V mit Spannungsteiler
> hergestellt. Der Pull-Up Widerstand ist 3.3k auf 3.3V.

Das kann in der Tat nicht klappen - wie willst du von einem 3,3V-Ausgang 
(nehmen wir jetzt mal die 3,3V über den pullup als belastbare 
Spannungsquelle) die Schaltschwelle auf 4,7V verschieben?

Teile die Spannungen auf z.B. die Hälfte, und alles wird gut.
Gast #2925483
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Reto B. schrieb:

> Natürlich spielt Open-Collector eine Rolle, weil der Komparator Ausgang
> ja nicht voll auf HIGH treibt sondern nur über einen 3.3k Widerstand auf
> HIGH "gepulled" wird. Das hat dann natürlich entsprechende Auswirkungen
> auf die Rückkopplung.

Ja da hast du voll Recht, daß ein Pullup nicht so gut treibt wie ein 
Push Pull. In einer industriellen Anwendung hatte ich einen schnellen 
Komparator im Betrieb, sowas wie LM311, wo bestimmt im Laufe der Zeit an 
die 20 Entwickler drüber schauten. Wayne interessierts? Wenns 
wunschgemäß funktioniert? Die Schaltgeschwindigkeiten hängen nicht nur 
davon ab, ob die Ausgangsschaltung Pullup oder Push Pull ist. So ein 
voller Mumpitz!
#2925950
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Reto B. schrieb:

> Aber ich dachte mir halt, dass es hier
> Leute gibt, welche sich vielleicht auch schon mal mit dieser Materie
> auseinander-gesetzt haben und etwas aus Ihrer Erfahrung berichten
> könnten.

Nun gut. Meine Schmitt-trigger haben bislang immer ohne Probleme
funktioniert. Egal ob OK oder PP-Endstufe. Und was hilft Dir das
jetzt weiter?
Gruss
Harald
#2926996
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Harald Wilhelms schrieb:
> Reto B. schrieb:
>
>> Aber ich dachte mir halt, dass es hier
>> Leute gibt, welche sich vielleicht auch schon mal mit dieser Materie
>> auseinander-gesetzt haben und etwas aus Ihrer Erfahrung berichten
>> könnten.
>
> Nun gut. Meine Schmitt-trigger haben bislang immer ohne Probleme
> funktioniert. Egal ob OK oder PP-Endstufe. Und was hilft Dir das
> jetzt weiter?
> Gruss
> Harald

Na das sagt mir doch durchaus etwas. Dass ich beispielsweise einen 
Berechnungsfehler mache und dass es grundsätzlich möglich ist mit OK 
Endstufe einen funktionierenden Schmitt trigger zu machen. Da hast du im 
Prinzip sogar zimlich direkt eine meiner Fragen beantwortet.

Gruss

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