Hallo,
ich habe das Problem das ich ungef. 2sec ~200 Watt speichern muss.
Die möchte ich durch einen entsprechenden Boostcap (~10F)
bewerkstelligen.
Leider haben Kondensatoren in dieser Kapazitätsgröße den Nachteil das
sie eine sehr niedere Durchschlagspannung besitzen ( größer 2F sind 2.7V
die Grenze).
Da ich nun aber 50V Quellenspannung habe, die ich Paralell zu dem
Kondensator schalten möchte und die Last um die 5A zieht, suche ich eine
Alternative.
Fals ich einen Abwärtswandler von 50V auf ~2.5V bauen würde, würde der
Strom dementsprechen in die Höhe schießen (Pin=Pout).
Für Vorschläge wäre ich Dankbar.
Willi S. schrieb:> Leider haben Kondensatoren in dieser Kapazitätsgröße den Nachteil das> sie eine sehr niedere Durchschlagspannung besitzen ( größer 2F sind 2.7V> die Grenze).> Da ich nun aber 50V Quellenspannung habe,
Du musst entsprechend viele Doppelschichtkondensatoren samt Symmetrier-
schaltung in Reihe schalten. Genauso machen das professionelle
Anwender, z.B. im Automobilbereich auch.
Gruss
Harald
> Du musst entsprechend viele Doppelschichtkondensatoren samt Symmetrier-> schaltung in Reihe schalten. Genauso machen das professionelle> Anwender, z.B. im Automobilbereich auch.> Gruss> Harald
Welche Symetrieschaltung meinst du da genau?
Bei 50V bräuchte ich halt 50/2.5V=20 Kondensatoren á 5-10€ und
dementsprechenden hohen Kapazitäten. Um 10F hinzubekommen müsste jeder
Kondensator 200F haben...
@fonsana
Dort war die Frage womit ich am besten 200W über 2sec speichern kann.
Diese Antwort habe ich ja jetzt, jetzt fehlt mir eben die passende
Schaltung dazu.
Willi S. schrieb:> Welche Symetrieschaltung meinst du da genau?
Du musst dafür sorgen, das keinesfalls mehr als 2,7V an einem
Kondensator liegen. Dafür gibt es unterschiedliche Lösungen.
Das einfachste wären Parallelwiderstände.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Du musst dafür sorgen, das keinesfalls mehr als 2,7V an einem> Kondensator liegen. Dafür gibt es unterschiedliche Lösungen.> Das einfachste wären Parallelwiderstände.> Gruss> Harald
Okay, habe das auch eben nachgegoogelt. Die Variante mit 20
Doppelschichtkondensatoren in Reihe is aber dennnoch zu teuer.
Willi S. schrieb:> Dort war die Frage womit ich am besten 200W über 2sec speichern kann.
Ja, und die Antwort war, dass das an der Stelle nichts bringt, die
Speicherung macht den Mittelwert aus der anliegenden Leistung. Diesen
Mittelwert machen aber die Peltierelemente sowieso.
Ausserdem musst Du in den 2 Sekunden "ein" 400Ws entnehmen, damit Du
200Ws in den 2 Sekunden "aus" aus dem Speicher holen kannst.
Das tote Pferd versuchst Du hier nun wiederzubeleben.
Dir fehlt das Grundverstaendnis von Energie.
fonsana
fonsana schrieb:> Ausserdem musst Du in den 2 Sekunden "ein" 400Ws entnehmen, damit Du> 200Ws in den 2 Sekunden "aus" aus dem Speicher holen kannst.
Korrektur, es muss heissen:
Ausserdem musst Du in den 2 Sekunden "ein" 800Ws (400W Leistung)
entnehmen, damit Du 400Ws (200W Leistung) in den 2 Sekunden "aus" aus
dem Speicher holen kannst.
fonsana
fonsana schrieb:> Willi S. schrieb:>> Dort war die Frage womit ich am besten 200W über 2sec speichern kann.>> Ja, und die Antwort war, dass das an der Stelle nichts bringt, die> Speicherung macht den Mittelwert aus der anliegenden Leistung.
Dann laufen die Peltierelemente eben mit halber Leistung, dass ist mir
dann auch egal. Ich muss das Problem mit diesen 2 Sekunden einfach
überbrücken...
Willi S. schrieb:> Dann laufen die Peltierelemente eben mit halber Leistung, dass ist mir> dann auch egal. Ich muss das Problem mit diesen 2 Sekunden einfach> überbrücken...
Das ist und bleibt falsch.
Denen ist das vollkommen egal, ob die
(2 s mit 200W + 2s mit 0w)=400Ws
laufen oder
(4s mit 100W)=400Ws.
Das Ergebnis ueber 4s gerechnet (und jeden laengeren Zeitraum als
Vielfaches der 4s) bleibt gleich. Damit ist der ganze Aufwand mit
Speichern ueberfluessig.
fonsana
fonsana schrieb:> Ja, und die Antwort war, dass das an der Stelle nichts bringt, die> Speicherung macht den Mittelwert aus der anliegenden Leistung. Diesen> Mittelwert machen aber die Peltierelemente sowieso.
Das stimmt IMHO aber nicht ganz: der Wärmetransport hängt von dem Strom
ab, aber die entstehende Verlustleistung (die auch transportiert werden
muss) vom Quadrat des Stromes (ohmsche Eigenschaft des
Peltier-Elementes).
Wenn man also bei 50% Einschaltdauer den Strom verdoppelt, erhält man
den gleichen Strommittelwert, aber die doppelte Verlustleistung.
Gruß Dietrich
fonsana schrieb:> Das ist und bleibt falsch.> Denen ist das vollkommen egal, ob die> (2 s mit 200W + 2s mit 0w)=400Ws> laufen oder> (4s mit 100W)=400Ws.
Genau deshalb habe ich ja eine Testreihe durchgeführt, siehe:
Willi S. schrieb:> Frohes neues,>> Ich habe nun, wie bereits angekündigt, 2 Verschiedene Testversuche> durchgeführt. Zu kühlendes Medium: 500ml Wasser (Raumtemperatur = 21C°)>> 1. 1 Peltierelement durch Induktions-strom über Gleichrichter, über> Glättungskondensator, in Reihe mit 10 Ohm Widerstand, mit U=12.5V> und I=3.5A> (Aufbau im Anhang)>> Ergebnis: Kühlung von Raumtemperatur auf <10C° in ->>>2h 15min<<<->> 2. 1 Peltierelement direkt an ein Labornetzteil mit U=12.5V und I=3.5A>> Ergebnis: Kühlung von Raumtemperatur auf <10C° in ->>>30min<<<->>> Daraus schließe ich das es doch sehr sinnvoll sein wird wenn ich diese> 0.25Hz (T=4s, 2sec an 2sec aus) die das Induktionselement (leider)> erzeugt, durch einen entsprechenden 50F Maxwell Boostcap glätte um diese> 2 Sekunden überbrücken zu können.
Willi S. schrieb:>> 1. 1 Peltierelement durch Induktions-strom über Gleichrichter, über>> Glättungskondensator, in Reihe mit 10 Ohm Widerstand, mit U=12.5V>> und I=3.5A>> (Aufbau im Anhang)>>>> Ergebnis: Kühlung von Raumtemperatur auf <10C° in ->>>2h 15min<<<->>>> 2. 1 Peltierelement direkt an ein Labornetzteil mit U=12.5V und I=3.5A>>>>
1. sind das nur 42W Leistung
2. haettest Du konsquenterweise den 2ten Teil mit der halben
Kuehlleistung fahren muessen.
2a. Allerdings war ich da auf der falschen Faehrte, die Kuehlleistung
haengt nicht von der aufgenommenen Leistung ab, sondern direkt nur vom
Strom.
2b. demzufolge muss der 2te Teil mit 1,75A gemessen werden. Vermutlich
aehnelt dann das Ergebnis dem ersten Teil.
3. Deine Simulation ganz oben verwendet ein falsches Eingangssignal.
fonsana
fonsana schrieb:> 1. sind das nur 42W Leistung
Klar sind das nur 1/4 der Leistung da ich nur mit einem Peltierelement
getestet habe und die restlichen 3/4 der Leistung in nem
Leistungswiderstand verbraten habe
Im Endprodukt werden dann zusätzlich 3 weitere Peltierelemente anstatt
dem Widerstand verbaut.
> 2. haettest Du konsquenterweise den 2ten Teil mit der halben> Kuehlleistung fahren muessen.
Die schleppende Kühlleistung war doch das Ergebnis meines Tests, oder
was meinst du?
> 3. Deine Simulation ganz oben verwendet ein falsches Eingangssignal.
Eingangssignal isn Sinus, diese Rechteckfunktion dient nur dem idealen
Schalter um die 2sec totzeit zu simulieren.
Willi S. schrieb:>> 2. haettest Du konsquenterweise den 2ten Teil mit der halben>> Kuehlleistung fahren muessen.>> Die schleppende Kühlleistung war doch das Ergebnis meines Tests, oder> was meinst du?
Ich meine, dass Du nicht (12.5V 3,5A 50% ED) (Induktionsplatte) mit
(12.5V 3,5A 100%ED) (Netzteil miteinander vergleichen kannst.
fonsana
alternativ_100mF_schaltplan.JPG
(69 KB)
