Multisim OP fehlerhaft?

[Paul M. (paulmeiler)]

Hallo

Nach dem ich ein Problem meiner Dynamoschaltung ( 
Beitrag "Spannungsindikator ab +5V" gelöst 
hatte, trat nun ein weiters Problem auf.

Denn scheinbar gibt der OP (auch wenn der keine Spannung erhällt 
Spannung aus.

Im Bild "Schaltung_OP_nicht_angeschlossen.jpg" sieht man den normalen 
verlauf der Spannung im Scope (Kanal C).

Im Bild "Schaltung_mit_OP_angeschlossen.jpg" sieht man das Kanal C nicht 
bei Null beginnt sondern schon beim einschalten einen Wert hat.

Als ich das bemerkt hab hab ich überlegt wo der wert herkommen könnte 
und festgestellt das der OP eine Spannung ausgibt.

Dann hab ich nochmal einen einzelnen OP ohne versorgung aufgebaut und 
wieder dieses Verhalten festgestellt (Bild: "OP_Test.jpg").

Mach ich einfach nur was falsch oder sind die Modelle Fehlerhaft?

[Helmut S. (helmuts)]

1.
Die Modelle sind so gemacht dass sie funktionieren, wenn man sie mit 
vernünftigen Versorgungsspannungen betreibt. Wer das nicht macht, sollte 
nicht simulieren.

2.
Auch der reale 741 kann keine 0V ausgeben, wenn dessen negative Spannung 
nur 0V beträgt.

[Paul M. (paulmeiler)]

Zu Punkt 1:
Leider kann ich in meiner Schaltung dem OP keine vernünftige 
Versorgungsspannung (+-15V z.B.) zur Verfügung stellen.

Zu Punkt 2:
Ok das wusste ich nicht allerdings ist das ja auch nicht mein Problem.
Er gibt bei Low etwa +0.98V aus und das ist für meine Zwecke nah genug 
an 0V dranne.

Aber kann ich denn  verhindern das er nicht vorhandene Spannungen in 
meine Schaltung einspeißt?

[Buna-Pelzer (Gast)]

Bau es auf einem Steckbrett zum Test auf, dann hast Du reale Bauelemente
und reale Bedingungen.
Diese Simulationen habe so viel Nebeneffekte, daß sie kaum zu 
Irgendetwas
zu gebrauchen sind.

gez. Buna-Pelzer

[Helmut S. (helmuts)]

Der 741 ist nicht für 5V Versorgung gedacht. Nimm dafür einen Rail to 
Rail Opamp. Der funktioniert dann schon ab 2V richtig, wenn du den 
richtigen auswählst. Oder nimm wenigsten den LM358. Der kann am Eingang 
bis herunter nach Masse.

[Paul M. (paulmeiler)]

> Der 741ist nicht für 5V Versorgung gedacht. Nimm dafür einen Rail to
> Rail Opamp. Der funktioniert dann schon ab 2V richtig, wenn du den
> richtigen auswählst.

Sowas wie der AD820 ?

[Helmut S. (helmuts)]

Der ist nur am Ausgang rail to rail. Am Eingang geht nur 0 bis 4V.

Wen du deine Schaltung etwas umbaust dann reicht dir auch ein LM358.

[Paul M. (paulmeiler)]

Wie müsste ich sie denn umbauen damit ich den LM358 verwenden kann?

[Helmut S. (helmuts)]

Eigentlich reicht doch eine LED und ein Vorwiderstand.
Was soll die Schaltung tun?

[Paul M. (paulmeiler)]

> Was soll die Schaltung tun?

Bei exakt über +4.9V am Ausgang die LED einschalten.

[Christof Rieger (Gast)]

Das ist garnicht so ohne, was du da vor hast. Der OPV wird aus der 
Spannung versorg die er selbst detektieren soll. Jeder OPV hat eine 
mindest Betriebsspannung. Wird diese nicht erreicht kann er sich sehr 
seltsam verhalten. Wenn es wirklich darum geht nur eine Anzeige LED 
damit zu steuern, genügt es wenn der OPV ab der Spannung arbeiten kann 
ab der die LED aufleuchtet. Nimmst du eine Weise oder Blaue die Leuchtet 
ab ca. 2,7 V + die Basis Emitter Spannung von 0,55V. Dann sollte der OPV 
mit einer mindest Betriebsspannung von 3,25V arbeiten können. Ich glaub 
das haut beim LM358 noch nicht hin.

Man kann aus zwei Transistoren einen Schittriger bauen ich glaube fast, 
dass du damit eher zum Ziel kommst.

[Helmut S. (helmuts)]

Was du suchst ist ein Reset-Spannungsüberwacher.
Der Klassiker für 5V war ein mal der TL7705. Der schaltet am Ausgang bei 
4,5 bis 4,6V. Wenn das nur ein Bastelprojekt wird, dann vergrößere die 
Schwellspannung mit einem zusätzlichem externen Widerstand auf den Wert 
den du willst. Inzwischen gibt es da ganz viele ähnliche Bausteine.

Die Schaltung mit Z-Diode kannst du knicken. Da kommen 10% Toleranz 
heraus.

[Paul M. (paulmeiler)]

> Man kann aus zwei Transistoren einen Schittriger bauen ich glaube fast,
> dass du damit eher zum Ziel kommst.

Ja ich glaube da hast du recht ich werd mal in der Richtung kucken.

> Was du suchst ist ein Reset-Spannungsüberwacher.

Genau das könnte es sein!
Auch da mach ich mich mal schlau drüber.

> Die Schaltung mit Z-Diode kannst du knicken. Da kommen 10% Toleranz
> heraus.

Verdammt  10% ist definitiv zu viel.

[Paul M. (paulmeiler)]

Ich hab jetzt doch den Umständlichen Weg gewählt und mir ne 
Referenzspannung gebastelt.
Das vereinfacht die Sache eigentlich ziemlich.
Nun muss ich mit nur noch nen Mini Trafo bauen der aus 6V 12V macht.