Um den Strom in einem Netzgerät zu messen, benötige ich einen Präzisionswiderstand mit 0,1 Ohm, der 10 Ampere bei 30 Volt verträgt. Wo kann man so etwas günstig bekommen?
Hallo! http://www.reichelt.de/25-Watt-axial/25W-METALL-0-1/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=110716;GROUPID=5273;artnr=25W+METALL+0%2C1 25W sind jetzt zwar viel mehr als die benötigten 10W, das war jedoch der erste den ich gefunden habe :) Ansonsten fehlt bei dir noch die Angabe wie genau du messen möchtest. Lg, Christoph
Gast
#3183828
Hallo, Sowas hat jeder Elektronikhändler im Sortiment. Conrad z.B. such mal da nach "isabellenhütte" Nach dem ollen Ohm sollte ein 10W-Typ passen. Old-Papa
Gast
#3183835
@Christoph, Zum Messen eher ungeeignet. Das sind mind. 10%-Typen und der Wert ändert sich noch erheblich, wenn er warm wird. Old-papa Oups, ist doch ein besserer, dennoch würde ich einen richtigen Messwiderstand nehmen.
10A erzeugt an 0.1Ohm einen Spannungsabfall von 1V. Danke lieber Herr Ohm und ja, 1V ist viel. Wie mies kann ein Messgerät sein um solche Anforderungen zu besitzen? 10W für Vollausschlag. Einfache digitale Einbauinstrumente besitzen 200mV Vollausschlag, daher meine Frage: Was soll das? BTW: Die Erfahrung hier im Forum hat gezeigt, dass oftmals (50% der Fälle) sowas kommt wie: "Huch, sorry, sagte ich 100mOhm? Ich meinte natürlich 10mOhm." Wenn Dein Anzeigeinstrument aber z.B. eine Glühlampe ist, dann passt alles.
Old Papa schrieb: > Oups, ist doch ein besserer, dennoch würde ich einen richtigen > Messwiderstand nehmen. Verdammt, und ich wollte grade loslegen ;) Deswegen auch noch meine Frage wie genau er den Strom messen will.
Gast
#3183849
> 0,1 Ohm, der 10 Ampere bei 30 Volt
Bitte in die Gleichung einsetzen :
U=R*I
30V=0,1Ohm*10A
P=U²/R
und
P=I²*R
also
U²/R=I²*R
30V²/0,1Ohm=10A²*0,1
Fällt dir was auf ?
Uwe2, sag doch einfach was Du willst und las' uns mit dem Formelscheiß in Ruh'. Auch ich bin zu faul, um aus dem Mist herauszulesen, dass Du letzte Nacht keinen Sex hattest. Dass die 30V nix mit dem Widerstand zu tun haben, sieht doch ein Blinder.
Du suchst vermutlich sowas: http://www.digikey.de/product-detail/de/WSL3637R0100FEA/WSLI-.01CT-ND/713521
@Frank Saner Zusammenfassung Frank du solltest wie schon vorgeschlagen statt 0,1Ohm nur 0,01Ohm nehmen um die 10W Verlustleistung auf 1W Verlustleistung zu reduzieren. In keinem Messgerät steckt da ein 0,1OHm Widerstand sondern ein 0,01Ohm oder kleiner. Selbst 1W ist für einen Messwiderstand schon einen ganze Menge. Falls es sehr genau werden soll, achte auf eine genügend große Bauform um die Erwärmung in Grenzen zu halten. Gruß Helmut
Schau mal hier nach: http://www.isabellenhuette.de/praezisions-und-leistungswiderstaende/produkte/uebersicht/ Die Widerstände gibts dann auch bei Conrad.
Gast
#3183966
Frank Saner schrieb: > Um den Strom in einem Netzgerät zu messen, benötige ich einen > Präzisionswiderstand mit 0,1 Ohm, der 10 Ampere bei 30 Volt verträgt. Wo > kann man so etwas günstig bekommen? Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben: Das ohmsche Gesetz läßt dir bei den drei von dir genannten Größen leider nicht die freie Wahl. Eine davon ergibt sich aus den drei anderen. Es ergeben sich - 3Ω bei Vorgabe von Strom und Spannung (300W) - 1V bei Vorgabe von Widerstand und Strom (10W) - 300A bei Vorgabe von Spannung und Widerstand (9000W) Die Angaben in Klammern ist die Verlustleistung am Widerstand. Damit der Widerstand die Verlustleistung im Sinne einer guten Messung "verträgt", sollte er so gebaut/montiert werden, dass er sich nur unwesentlich erwärmt. Für eine genauere Dimensionierung müßte man etwas über die erforderliche Messgenauigkeit wissen.
Gast
#3184024
Gast
#3184048
Frank Saner schrieb: > Um den Strom in einem Netzgerät zu messen Helmut S. schrieb: > Frank du solltest wie schon vorgeschlagen statt 0,1Ohm nur 0,01Ohm > > nehmen um die 10W Verlustleistung auf 1W Verlustleistung zu reduzieren. Im Zweifelsfall handelt es sich um ein linear geregeltes Netzteil, dann kann man sich aussuchen, ob man 10W am Widerstand oder 1W am Widerstand und die restlichen 9W an den Transistoren verheizt.
Gast
#3184051
Gregor B. schrieb: > Im Zweifelsfall handelt es sich um ein linear geregeltes Netzteil, dann > kann man sich aussuchen, ob man 10W am Widerstand oder 1W am Widerstand > und die restlichen 9W an den Transistoren verheizt. I.A. ist der Messwiderstand bei dieser Größenordnung glücklicher, wenn er nur 1/10 der Leistung los werden muss. Die Messfehler durch Eigenerwärmung muss man gegen Probleme beim Messen kleiner Spannungen über dem Shunt abwägen.
Gast
#3184064
Christoph M. schrieb: > Ansonsten fehlt bei dir noch die Angabe wie genau du messen möchtest. Trotzdem muss man durch ungeeignete Schaltungstechnik nicht noch zusätzliche Fehler provozieren. Die verlinkte Bauform ist für eine präzise Strommessung, mal abgesehen von dem hohen TK, schon wegen eines fehlenden 4-Leiter Anschlusses denkbar ungeeignet. Sowas wäre wohl besser http://www.mercateo.com/p/615-W14229/Praezisions_Widerstand_Pbv_0_1_Ohm.html
Wow, da habe ich ja eine Diskussion losgetreten. Das war gar nicht meine Absicht. Aber trotzdem vielen Dank für die vielen Infos. Ich hätte vielleicht deutlicher schreiben sollen, was ich vor habe. Ich habe vor etwa 20 Jahren ein Netzteil bei Westfalia gekauft. Es war von 0-30 V und 0-3 A regelbar und angeblich kurzschlussfest. Später stellte sich heraus, dass es damit nicht weit her war. Das Gerät war defekt und schon ausserhalb der Garantie. Daher habe ich es auf gemacht. Die "solide" russisch wirkende Technik habe ich entsorgt. Ich kaufte mir einen Bausatz für ein Netzteil 0-30 V und 0-6,5 A incl. einem Ringkerntrafo mit 2x15V 7,5 A. Das Netzteil habe ich aufgebaut und an den Trafo angeschlossen. Die beiden vorhandenen Anzeigen für Spannung und Strom wollte ich weiter nutzen. Das funktionierte auch mit der Anzeige für die Spannung. Beim Strom funktionierte das nicht so gut. Den Messwiderstand habe ich zwar seinerzeit ausgelötet, aber das Ganze wohl irgendwie falsch angeschlossen. Die Anzeige war hin. In Verdacht hatte ich das IC, dass die Anzeige steuert. Da die Bauteile noch nicht in SMD waren, habe ich mir das IC als Ersatzteil beschafft. So und da endet die Geschichte vor etwa 18 Jahren. Ich packte irgendwann alles fein säuberlich in einen Karton. DEN habe ich nun gestern beim Aufräumen auf meinem Tisch ausgebreitet. Den Aufbau der Schaltung habe ich kurz überflogen, mit der Anleitung verglichen und festgestellt, dass es laufen müsste. Also Stecker in die Steckdose. Jau, läuft. Spannung und Strom lassen sich einstellen. Heute habe ich dann das IC, dass ja schon eine kleine Ewigkeit auf den Einbau wartete, ausgetauscht. Auch das läuft wieder. Diesmal habe ich offensichtlich keinen Fehler gemacht :) Da das alte Gerät nur maximal 3 A lieferte, das neue aber mehr als das Doppelte, dachte ich, wäre es sinnvoll, den Widerstand anzupassen. Hierzu habe ich ihn ausgelötet und mit dem MM gemessen. Das zeigte 0,11 Ohm an. Nachdem ich eure Diskussion verfolgt habe, habe ich das nochmals gemessen. Wieder das Selbe. Dann habe ich andere Messleitungen genommen. Ups, nun wird ein wesentlich kleinerer Wert angezeigt, der im Bereich des Messfehlers des Gerätes liegt. Ich werde mir bei der nächsten Bestellung bei Conrad einfach mal einen 0,01 Ohm Widerstand mitbestellen und den einbauen. Dann sehe ich ja, ob er passt oder nicht. So lange muss der alte Widerstand herhalten. Knallt er durch, habe ich halt Pech gehabt. Als nächstes werde ich für die Front ein neues Design "entwerfen" und auf selbstklebende Alufolie verewigen. Bisher habe ich so etwas immer auf weisse Folie gedruckt, diese mit mattierter Folie gegen Verwischen überklebt und dann auf das Gehäuse aufgeklebt. Die Idee mit der Alufolie kam mir, als ich sah, dass Conrad so etwas im Angebot hat. Müsste doch auch gehen. Druck auf eine klare selbstklebende Folie. Darüber dann wieder die mattierte Folie und das Ganze dann auf die Alufolie kleben. Das wäre dann schön dick und hätte den Vorteil, dass man die Löcher, die vom alten Gerätedesing stammen, nicht mehr sieht. Frank
Gast
#3184196
Frank Saner schrieb: > So lange muss der alte Widerstand herhalten. Knallt er durch, habe ich > halt Pech gehabt. Beim doppelten Strom wird der nicht gleich durchknallen. Du kannst den Strom langsam hochdrehen und den Widerstand einfach ab und zu mal anfassen, um die Temperatur zu prüfen. Wenn der Strom dauernd fließt, kann der Widerstand erheblich mehr vertragen als deine Finger, auch wenn es dann mit der Genauigkeit nicht mehr so weit her ist. Mit einem normalen Multmeter Widerstände im Sub-Ohm-Bereich zu messen, ist Kaffeesatzleserei. Dafür brauchst du eine 4-Leiter-Messung. Schicke einen definierten Strom durch den Widerstand, z.B. 2A und dann messe im mV-Bereich den Spannungsabfall direkt über dem Widerstand.
Wolfgang schrieb: > Du brauchst du eine 4-Leiter-Messung. Schicke > einen definierten Strom durch den Widerstand, z.B. 2A und dann messe im > mV-Bereich den Spannungsabfall direkt über dem Widerstand. Man kann auch ein zweites MM im 200Ohm-Bereich anschliessen und mit dem ersten die mV messen. Natürlich mit 2x2Anschlussleitungen. Für erste Messungen reicht das aus. Gruss Harald
Gast
#3184430
Harald Wilhelms schrieb: > Man kann auch ein zweites MM im 200Ohm-Bereich anschliessen und > mit dem ersten die mV messen. Mit normalen Multimeter meinte ich z.B. ein 3 1/2-stelliges mit 200 mV-Bereich. Damit man damit wenigstens eine Auflösung von 1mΩ erreicht, sollte man sich schon 100mA Meßstrom genehmigen. Mein Metex hier rückt das im 200Ω-Bereich jedenfalls nicht raus.
Wolfgang schrieb: >> Man kann auch ein zweites MM im 200Ohm-Bereich anschliessen und >> mit dem ersten die mV messen. > > Mit normalen Multimeter meinte ich z.B. ein 3 1/2-stelliges mit 200 > mV-Bereich. Damit man damit wenigstens eine Auflösung von 1mΩ erreicht, > sollte man sich schon 100mA Meßstrom genehmigen. Der Aufbau einer KSQ mit 100mA ist für diesen Zweck natürlich eindeutig besser, aber wer das nicht so schnell aufbauen kann, hat mit meinem Vorschlag: "Vierdrahrmessung für Arme" zumindest den Einfluss der Messkabel wegoptimiert. Übrigens wurde hier im Forum vor kurzem nach einem Schaltplan für ein Milliohmmeter gefragt. Dort gibts einen Link mit PDF, wo eine schöne Schaltung für eine geeignete KSQ abgebildet ist. Das zusätzliche Voltmeter kann man ja weglassen. Gruss Harald
Ich habe meine elektronische Last mit 100 mAh (so gut wie eben möglich eingestellt) an das vorhandene Labornetzteil gehangen. Das DMM misst am Widerstand 1,2 mV. @Harald: Könntest du mir den Link zu diesem Beitrag nennen? Über die SuFu bin ich nicht fündig geworden. So eine KSQ ist bestimmt auch für andere Projekte interessant. Frank
Gast
#3184807
Frank Saner schrieb: > Ich habe meine elektronische Last mit 100 mAh (so gut wie eben möglich > eingestellt) an das vorhandene Labornetzteil gehangen. Das DMM misst am > Widerstand 1,2 mV. Das ist doch schon eine Aussage. Dann kannst du den Strom ruhig noch einen Faktor 10 höher stellen, um einen besser messbaren Spannungsabfall zu bekommen.
Frank Saner schrieb: > @Harald: Könntest du mir den Link zu diesem Beitrag nennen? Über die > SuFu bin ich nicht fündig geworden. So eine KSQ ist bestimmt auch für > andere Projekte interessant. Beitrag "Re: Unterlagen für das Milliohmmeter von Conrad"
Danke für den Link. Das werde ich mir später mal anschauen. Die Messung habe ich nochmal durchgeführt. Diesmal mit anderem Netzteil. Die Spannung beträgt 10 Volt, der Strom 1 A. Über dem Widerstand messe ich dann 13,19 mV, Tendenz langsam steigend. Da ich bei bloßem Andrücken der Messspitzen nur Zahlensalat bekam, habe ich den Widerstand mit den Spitzen direkt in zwei 4 mm Buchsen gelötet. Das müsste also relativ genau sein. Wenn ich nun die 13,19 mV durch 1000 mA teile, bin ich bei 0,01xxx Damit bestätigt sich das, was ihr hier diskutiert habt. Ich habe bei Conrad einen Shunt bestellt 0,01 Ohm, 1% 20 A. Der sollte demnach passen und ist sicherlich genauer als diese "Drahtbrücke" aus dem alten Netzteil. Frank
Gast
#3185065
Frank Saner schrieb: > Da ich bei bloßem Andrücken der Messspitzen nur Zahlensalat bekam, habe > ich den Widerstand mit den Spitzen direkt in zwei 4 mm Buchsen gelötet. > Das müsste also relativ genau sein. Zeig mal deinen Aufbau. Selbst mit dicken Bananensteckern und Laborkabeln liegt man schnell im Bereich von 50mΩ und Lötzinn ist ein relativ schlechter Leiter. Der Messpfad muss unabhängig vom Strompfad sein, d.h. er darf keine Kontaktstelle des Strompfades mit einschließen.
Ich würde folgendes machen. Einen Widerstand nehmen, eine genaue KSQ schnell bauen. Den Strom möglichst genau aif z.B 100.0 mA einstellen. Den Spannungsabfall direkt am Draht messen. So kannst den Widerstand ziemlich genau bestimmen. Sowas habe ich schon gebaut.
Frank Saner schrieb: > habe ich den Widerstand mit den Spitzen direkt in > zwei 4 mm Buchsen gelötet. Wie weiter oben schon geschhrieben steht, brauchst Du für präzise Messungen vier Anschlüsse. Dann reichen auch gewöhnliche Krokodil- Klemmen. Gruss Harald
Gast
#3185158
Thomas der Bastler schrieb: > eine genaue KSQ schnell bauen. Den Strom möglichst genau aif z.B 100.0 mA > einstellen. Deine Präzisions-KSQ kannst du dir sparen. Und "möglichst genau" kann sich sowieso keiner leisten. Die Stromanzeige eines normalen Labornetzteils ist völlig ausreichend. Selbst wenn du den Strom von 100.0 mA auf drei gültige Stellen einstellst, ergibt das - wie oben zu lesen - über dem Shunt größenordnungsmäßig 10mV. Diese 10mV auf drei Stellen zu messen, erfordert eine Genauigkeit von 10µV. Und solange das Voltmeter das nicht sicher schafft, ist jede noch so schöne KSQ witzlos.
"Der Messpfad muss unabhängig vom Strompfad sein, d.h. er darf keine Kontaktstelle des Strompfades mit einschließen." Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich hatte es so verstanden, dass durch den Widerstand 1 A fließt und der Spannungsabfall dann am rechten und linken Ende des Widerstandes gemessen wird. Da ich im Moment nicht daheim bin, kann ich kein Foto machen. Daher mal der Versuch einer Beschreibung: Ein Kabel vom Netzteil auf die elektronische Last. Von dort auf den Widerstand und von dem wieder in das Netzteil. Das MM habe ich mit den Bananensteckern von hinten in die Bananenstecker gesteckt, die rechts und links am Widerstand angeschlossen waren. Das sah dann so aus: http://www.clmt.de/ebay/fotos/dauer/Messleitung2.jpg (die rote Leitung wegdenken. Der Widerstand ist dann zwischen schwarz und grün) Der Widerstand ansich ist, wie schon beschrieben, direkt an 4mm Buchsen angelötet. Die Verbindung kann auch nicht schlechter sein als eine Krokoklemme. Oder doch? Frank
Gast
#3185237
Frank Saner schrieb: > Das MM habe ich mit den Bananensteckern von hinten in die Bananenstecker > gesteckt, die rechts und links am Widerstand angeschlossen waren. Dann hast du den Spannungsabfall am Übergangswiderstand zwischen den Bananensteckern der Stromeinspeisung und dem Shunt-Widerstand mit in deinem Messpfad. Hänge Krokoklemmen an dein Multimeter und gehe damit direkt an die Anschlussdrähte vom Widerstand. Der Strompfad ist ok. Das wird natürlich nichts dran ändern, dass der Widerstand höchstwahrscheinlich einen Wert von 10mΩ, weil es in dem Wertebereich eher keine vollständige E-24 Reihe der Widerstandswerte gibt ;-)
Frank Saner schrieb: > Ich hatte es so verstanden, dass > durch den Widerstand 1 A fließt und der Spannungsabfall dann am rechten > und linken Ende des Widerstandes gemessen wird. So ist es. Messstrom und Voltmeter werden aber mit zwei unter- schiedlichen Strippenpaaren angeschlossen. So erreicht man, das die Messung völlig unabhängig von irgendwelchen Kontaktproblemen ist. Wenn Du direkt an Deiner Bananensteckerbuchse je zwei Banenstecker (Einer in das Querloch des anderen) anschliesst, ist Dein Aufbau vermutlich kaum schlechter. Besser ist aber wirklich ein echter Vierdrahtanschluss. Gruss Harald PS: Wenn Du es besonders gut machen willst, schaltest Du in Reihe zu Deiner Stromquelle noch ein Multimeter im A-Bereich. Dann brauchst Du nur noch den Quotienten aus Spannung und Strom zu bilden und die Genauigkeit der Stromquelle ist auch uninteressant.
Gast
#3185826
Neuhold Elektronik Nr.: E8165 0,04 Ohm, 5%, 3W 10 Stück 60 Cent
Ich habe inzwischen recht preiswert das gleiche Milliohm Messgerät erstehen können, wie Forist Bernd D. Beitrag "Re: Unterlagen für das Milliohmmeter von Conrad" Damit habe ich zwei Messungen vorgenommen. Bei der ersten Messung habe ich die Bananenstecker wie im obigen Beitrag verlinkt, ineinander gesteckt. Der Widerstand war 20 Milliohm. Als ich die Bananenstecker zur Widerstandsmessung ohne Krokoklemmen nur auf die Enden des Widerstandes drückte, war der Wert 11 Milliohm. Es stimmt also. Das ineinander Stecken der Bananenstecker verfälscht das Messergebnis. Auch wenn dies nur 9 Milliohm sind, sind das in meinem Fall rund 100% Messfehler. Wieder etwas gelernt. Frank
Frank Saner schrieb: > Bei der ersten Messung habe > ich die Bananenstecker wie im obigen Beitrag verlinkt, ineinander > gesteckt. Der Widerstand war 20 Milliohm. Als ich die Bananenstecker zur > Widerstandsmessung ohne Krokoklemmen nur auf die Enden des Widerstandes > drückte, war der Wert 11 Milliohm. Es stimmt also. Ja, manchmal kann man sich auf die Theorie (und auf die Tipps der Forenteilnehmer) eben doch verlassen. :-) Gruss Harald
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