Schrittmotor mit Drehimpulsgeber direkt ansteuern

Versuchsmal mit mod3llbauservo 7nd servotester. Solche schrittmotoren 
sind teuer.

@ Schrittmotor steuern mit Drehimpulsgeber (Gast)

>Kann ich also einen normalen Gleichstrommotor so genau steuern?

Ja.

>Ich möchte das die Drossel nicht auf einmal zugedreht wird, eher
>Schrittweise, daher der Ansatz mit einem Schrittmotor.

Das kann auch der Gleichstrommotor.

>Als Kraft würde ich jetzt mal Gefühlmäßig von ca. 3-5 Nm sprechen.
>Einschränkungen durch die Baugröße habe ich keine, daher kann der Motor
>ruhig etwas größer ausfallen als optisch "sinnvoll".

Dann tu das.

>Welche Aufgabe übernimmt so ein IC?

Er macht die Leistungsansteuerung des Motors.

>Brauch ich den? Wie sieht so eine
>Schaltung aus, wenn ich auf einen derartigen
>(http://www.conrad.de/ce/de/product/453405/TT-Elect...)
>Drehimpulsgeber zurückgreife?

Du brauchst keinen Drehgeber, wenn du sowieso den Durchfluss noch misst. 
Dein Stellglied (der Motor) muss nur auf/zu/Stillstand können. Die 
absolute Position ist egal. Ausserdem ist dieses Bauteil dazu gedacht, 
von einem Menschen bedient zu werden. Klar, man könnte es auch an das 
Ventil koppeln, bringt aber nix. Ausserdem ist die Auflösung von dem 
Ding recht niedrig, nur 20 Impulse/U.

Der Motor ist OK.

@ Schrittmotor steuern mit Drehimpulsgeber (Gast)

>Nun ist nach vielem hin und her aufgefallen, dass ich meine
>Endpositionen benötige, da der Motor sonst immer weiter versucht das
>Ventil zu-/aufzudrehen und am Ende etwas kaputt geht, bzw. das Ventil
>eventuell nicht mehr aufgeht.

Jain. Miss besser den Strom, der ist grob direkt proportional zum 
Drehmoment. EIn kleiner Shunt in der Masseleitung deiner H-Brücke 
reicht.

>Daher wäre wohl ein Modellbauservo mit Positionserkennung das richtige.

Da würde ich nicht so ohne weiteres sagen.

>Wie kann man mit einem Drehregler (Poti oder Drehimpulsgeber) den Motor
>so steuern, dass der Motor relativ genau auf und zu geht.

Das macht die Servoansteuerung.

Um welche Größe der Hydraulik geht es hier eigentlich? Ich kenne 
Hydraulikventile immer nur da, wo viel mehr Kraft benötigt wird, als mit 
Pneumatik sinnvollerweise aufzubringen ist.

Schrittmotor steuern mit Drehimpulsgeber schrieb:
> Also es geht um einen einfachen Zylinder, dieser wird in der
> Landwirtschaft eingesetzt.

Argh! Genau das (oder Baugewerbe) hatte ich befürchtet.

Hier meine ehrliche Meinung ohne Anspruch darauf, akzeptiert zu werden:
Wenn es um Hydraulik geht, würde ich nie - selbst um mehrere tausend 
Euro zu sparen - auf Bastellösungen zurückgreifen. Geld bringt niemandem 
fehlende Gliedmaßen, Freunde oder Verwandte zurück.

Schrittmotor steuern mit Drehimpulsgeber schrieb:

> @MaWin (Gast)
> Conrad ist nicht gerade günstig, allerdings ist es relativ einfach dort
> erstmal das gewünschte Produkt zu finden. Wo ich dann letztendlich
> bestelle weiß ich noch nicht sicher, da werden dann die Preise einzeln
> verglichen ;)

Wenn du deine Arbeitszeit auch in Geldeinheiten bewertest, egalisiert 
sich das wieder. Ein Servo + Servotester kostet nicht die Welt. 1/2 
Stunde Lebenszeit mit Suchen verschissen und du hast du 2 oder 3 Euro, 
die du sparen kannst wieder herinnen.
Tip. Da Modellbauservos + Servotester eigentlich eine Domäne des 
Modellbau sind, wäre wohl ein Modellbauladen nicht unbedingt das 
verkehrteste. Zb. Hobby-King ist in Europa als Versandhandel sehr 
populär geworden.

@Schrittmotor steuern mit Drehimpulsgeber (Gast)

>Also was genau ist diese H-Brücke?

Eine elektronische Schaltung, welche eine Last/den Motor in beide 
Richtungen laufen lassen kann oder auch anhalten und bremsen kann.

>Das mit der Drehmomentänderung ist wohl etwas schwierig, da sich das bei
>der Hydraulik ja ständig etwas ändert. Wechselnder Arbeitsdruck,
>Temperatur, Viskosität etc. Ich will auf keinen Fall das mein Ventil zu
>fest zugedreht wird, bzw. dass der Motor abschaltet weil das Öl zu zäh
>ist und somit die Drossel zu schwer zugeht.

Dann brauchst du einen Endlagenschalter. Aber unterschätze mal nicht das 
Problem. Denn der Schalter darf erst dann auslösen, wenn dein Ventil 
dicht geschlossen ist. Das stell ich mir bei so einem normalen Ventil 
erstmal schwierig vor und eher empfindlich bezüglich Toleranzen. Mit 
einem maximal zulässigen Strom hast du als Endlagenkriterium immer ein 
konstantes Drehmoment. So dreht man auch als Mensch ein Verntil zu, bis 
ein gefühlt ausreichendes Drehmoment erreicht ist, nicht, weil eine 
Raste am Drehknopf auf ZU zeigt.

Willst Du die Ansteuerung für deinen Motor eigentlich selber bauen, oder 
suchst du fertige Komponenten, mit denen du das Problem lösen kannst? 
Für letztes könnte ich dir eine programmierbare Schrittmotorsteuerung 
anbieten, die das Signal vom Drehgeber auswerten und den Motor passend 
dazu steuern kann.

Das ist aber natürlich etwas teurer, als wenn du einen Mikrocontroller 
und eine H-Brücke nimmst und das selbst aufbaust. Dafür kommst du aber 
schneller zum Ziel und hast eine kommerziell einsetzbare Lösung...

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

Falk Brunner schrieb:

> Dann brauchst du einen Endlagenschalter. Aber unterschätze mal nicht das
> Problem. Denn der Schalter darf erst dann auslösen, wenn dein Ventil
> dicht geschlossen ist. Das stell ich mir bei so einem normalen Ventil
> erstmal schwierig vor und eher empfindlich bezüglich Toleranzen. Mit
> einem maximal zulässigen Strom hast du als Endlagenkriterium immer ein
> konstantes Drehmoment. So dreht man auch als Mensch ein Verntil zu, bis
> ein gefühlt ausreichendes Drehmoment erreicht ist, nicht, weil eine
> Raste am Drehknopf auf ZU zeigt.


Ich denke die Aufgabe der Drossel wird hierbei etwas überschätzt.

So doof es sich auch anhören mag, ich benötige nur eine "ungefähre" 
Steuerung.
Also ich muss weder den Durchfluss auf 0% bringen, noch auf 100%.

Eigentlich würde eine feste Drossel in der Hydraulik reichen, allerdings 
muss ab und zu ein bisschen nachjustiert werden. Dabei sollte man die 
Möglichkeit haben die Drossel aus der Entfernung etwas auf- bzw. 
zuzudrehen.

Ich denke wir reden hier von einem Regelbereich von 30-70%.

@ Tobias Gsa (Firma: GPS Systems) (tobiasgsa)

>Eigentlich würde eine feste Drossel in der Hydraulik reichen, allerdings
>muss ab und zu ein bisschen nachjustiert werden. Dabei sollte man die
>Möglichkeit haben die Drossel aus der Entfernung etwas auf- bzw.
>zuzudrehen.

>Ich denke wir reden hier von einem Regelbereich von 30-70%.

Na das ist doch mal eine brauchbare Aussage. Dafür ist ein Servo mit 
ausreichend Drehmoment und ein Servotester als Bausatz ideal. Gibt es 
alles fertig.

Wie jetzt, ihr habt ein Patent auf ein elektronisch einstellbares Ventil 
das für Hydraulik Anlagen verwendet werden kann?
Das kommt mir etwas trivial vor, auch wenn man zwecks Sicherheit und den 
hohen Drücken, sicherlich viel Entwicklung investieren muss (aber 
dahinter steckt ja kein Prinzip das man patentieren könnte, sondern 
höchstens ein konkretes Design).

E.Mustic schrieb:
> Wie bereits in
> dem Forum erwähnt kostet es halt ein Paar Euro. Es ist sehr traurig das
> Viele nicht verstehen wollen das es so etwas wie Entwicklungszeit,
> Investition gibt bis so ein Produkt eingesetzt werden kann.
Hier sind eben viele Bastler unterwegs und die haben in der Regel weder 
die Finanz-Möglichkeiten, noch die Ansprüche an Industrietechnik.
Auch wenn zugegeben, Bastler selten eine richtige Hydraulik Anlage im 
Betrieb haben (bin mir auch nicht sicher ob der TE wirklich das hatte).

@E.Mustic: Poste doch mal bitte die Patentnummer, damit wir uns selbst 
ein Bild machen können. ;)

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

Alex G. schrieb:
> Wie jetzt, ihr habt ein Patent auf ein elektronisch einstellbares Ventil
> das für Hydraulik Anlagen verwendet werden kann?

Ja, es wundert mich auch immer wieder, was da so als patentfähig 
durchgeht! Lachen oder Weinen? Am Besten beides...
Gruß Rainer