LM7805 - 0.33yF davor und 0.1yF dahinter?

Otto schrieb:

> 0, 33 uF davor ist viel zu wenig - 470 uF kommen der Sache schon näher

Kommt darauf an, wo die 12V herkommen.
Gruss
Harald

Schon mal ein paar Tage zurückgeblättert?
Beitrag "780x Spannungsregler, Kondensatoren 330nf / 100nF"

volt schrieb:

> 0.33 yF davor und 0.1 yF dahinter.

Die Einheit "Mikro" wird nie mit "y" abgekürzt. Entweder mit "µ"
oder wenn man das "µ" nicht verwenden kann oder will mit "u".
Gruss
Harald

Prinzipiell gilt als "Erfahrungswert" je vorne und hinten einen 100nF 
Kerko zu platzieren.
Erst dann kommen die Elkos. Vorne 470µF/A, bei dir also ~100µF. Am 
Ausgang 100..200µF/A, bei dir also etwa ~22..47µF.

Am Eingang und Ausgang kannst du auch nicht beliebig hoch gehen, weil es 
dann beim Einschalten mit den Stromspitzen Ärger gibt und gleichzeitig 
mit der Kapazität auch die parasitäre Induktivität steigt.

René B. schrieb:

> Erst dann kommen die Elkos. Vorne 470µF/A, bei dir also ~100µF.

Wenn das Ladeelkos sein sollen, ist das eindeutig zu wenig.
Gruss
Harald

Beschreib mal mehr die Anwendung und "Art" des Stromverbrauchs. Ebenso 
die Eingagsquelle (Batterie, Trafo mit Einweg/Brückengleichrichter 
usw..)
Das muss man dann ggf. mit berücksichtigen.

Schau mal hier: Beitrag "KFZ-Spannungsregler"

du hast ja stromspitzen durch die Lichtmaschine im Kfz netz, da 
brauchste n bischen mehr schutz wie an einem normalen steckernetzteil.

Ob das mit dem 470µF kondensator geht kann ich dir nicht sagen. Habe 
grob im Kopf das die Kapazität vor dem Regler größer sein sollte wie die 
nach dem Regler (wurde hier in einem Riesig langen Beitrag diskutiert). 
Vergiss  nur nicht die 100nF C, die die Störungen filtern sollen, die 
musst du so oder so nahe des Reglers verbauen!

volt schrieb:

> MaWin schrieb:
>> Das steht jetzt wo, oder hast du dir das gerade aus den Fingern gesogen?
>> Das ist doch Geschwurbel.
>
> Wie mach ich's denn richtig - Du scheinst es zu wissen? :-)

Dazu solltest Du Dir am besten den Abschnitt über das KFZ-Bordnetz
in den DSE-FAQ durchlesen. Nur ganz kurz: Ladeelkos brauchst Du da
nicht. Dafür einen guten Schutz gegen die starken Störspitzen.
Gruss
Harald

Ralf G. schrieb:
> Schon mal ein paar Tage zurückgeblättert?
> Beitrag "780x Spannungsregler, Kondensatoren 330nf / 100nF"

So ist es. Leider ist es so, dass Application-Notes oft ein wenig 
oberflächlich sind und der Sache (der eigenen praktischen Ausführung) 
nicht unbedingt gerecht werden.

Worum geht es dabei eigentlich?

Die Kapazität am Eingang sollte den Eingang so niederimpedant wie 
möglich halten. Dies beugt der Ozillation des Regelkreises einer 
Verstärkerschaltung signifikant vor. Auch ein Spannungsregler ist im 
Grunde nichts anderes als eine Verstärkerschaltung.

Hier empfiehlt es stets ein Elko und ein Kerko (Keramik-Kondensator) 
parallel zu schalten, wobei der Kerko so nah wie möglich beim 
Schaltungsregler sein sollte. In der Regel genügen 100 nF und für den 
Elko wählt man Werte in 10µF-Bereich. Dieser Elko ist allerdings dann 
nicht nötig, wenn der Spannungsregler eh sehr nahe bei der 
Gleichrichter/Elko-Schaltung anliegt. Vielleicht sogar auf dem selben 
Print ist.

Die Kapazität am Ausgang hat eine etwas andere Funktion, mit allerdings 
z.T. der selben Wirkung, - der Vermeidung der Oszillation.  Bei einer 
spontanen Änderung des Laststromes oder der Eingangsspannung, erzeugt es 
am Ausgang während des Einschwingvorganges recht hohe Spannungsspitzen, 
wenn die Kapazität am Ausgang nicht existiert oder zu niedrig ist. Dies 
kann so krisch sein, dass das aperiodische Oszillieren in eine konstante 
Oszillation übergeht. Das Verrückte dabei ist - man glaubt es kaum - 
dass diese Instabilität ein Maximum bei einer gewissen Kapazität 
erreichen kann. Und das heisst wohl nichts anderes, als dass ein 
Resonanz-Effekt vorliegt. Ganz genau das trifft zu!

Wo aber hat es denn dazu eine Induktivität? Das ist die Verstärkung 
selbst. Je höher die Frequenz ist um so höher ist der Quell-Widerstand, 
ob es eine (Opamp-)Verstärkerschaltung oder ein geregeltes Netzteil ist.

So etwas liest man u.v.a. im Buch TROBLESHOOTING IN ANALOGSCHALTUNGEN 
von R. A. Pease, - auch Bob Pease genannt. Mit den Inhalten habe ich 
selbst praxisnah experimentiert mit Opamps und Spannungsreglern. Daraus 
ist ein Elektronik-Minikurs entstanden, den ich gerne empfehle. So weiss 
man dann was es mit diesen Kondensatoren am Ein- und Ausgang auf sich 
hat:

"Ein DC-Spannungsregler ist auch eine Induktivität!"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/uregindu.htm

Gruss
Thomas

Volt schrieb:
> Wow. Danke Dir!
>
> Den Kurs werde ich durch arbeiten. Klasse! :-)
> Meine Hoffnung steigt, dass ich das mal besser verstehe :-)))

Vielen Dank für Deine netten Worte. :)

Und weil wir grad beim Thema 3-Bein-Spannungsregler sind, es gibt von 
mir noch ein paar weitere passende Minikurse:

"Integrierte fixe und einstellbare 3-pin-Spannungsregler
und eine einfache Akku-Ladeschaltung mit LM317LZ"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

"Spannungsregler Spezial:
Das 78xx-, LM317- und das Lowdropout-Prinzip"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/uregspec.htm

"LM317 runter bis Null Volt und frei definierbare Strombegrenzung"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/lm317.htm