wie analoge Anzeige in eigenes Labornetzteil einbauen?

fabs johns schrieb:
> Jedoch will die Strommessung schlichtweg nicht funktionieren. Ich habe
> alles mögliche schon ausprobiert

Auch eine Strommesung ist letztendlich eine Spannungsmessung. Den Rest 
hat Georg Simon Ohm mit U=R*I definiert.

Tja. Was denn funktioniert nun nicht? Und wie hast du versucht, das 
Instrument anzuschließen? Und ganz wichtig, welcher Strom fließt bei 
Vollausschlag durch das Instrument, und welchen Innenwiderstand hat es?

Wobei, es ist vielleicht wirklich sinnvoller, zwei Anzeigen in ein 
Labornetzgerät einzubauen statt einer umschaltbaren. Irgendwann ist aus 
dem Schalter ein alter Schalter geworden, und das Schätzergebnis wird 
immer schlechter ;)

Die Schaltung ist eigentlich supereinfach, was aber nicht geht ist: 
Umschalten mit einem einfachen Schalter.

Wenn Du mit einem Spannungsmesser arbeiten willst, so läuft das Ganze 
auf folgendes heraus:

Spannungsmessung: Dein Spannungsmesser PARALLEL zum Ausgang (an den 
Ausgangsklemmen) mit einem Widerstand davor (Reihenschaltung).
Berechnung: Siehe Wikipedia "Reihen- oder Serienschaltung".

Strommessung: Einen Widerstand mit niedrigem Wert in REIHE zu einer der 
beiden Ausgangsklemmen. Dein Spannungsmesser PARALLEL zu diesem 
Widerstand.
Berechnung: Siehe Wikipedia "Parallelschaltung".

Fabian, tu Dir selbst den Gefallen und baue zwei Anzeigen ein. Nicht 
weil die Umschalterei kompliziert wäre, das wurde schon erklärt. Gerade 
für einen Anfänger ist es m.M.n. sinnvoller, wenn man bei späterer 
Nutzung alle Parameter gleicheitig beobachten kann, um den 
sprichwörtlichen Überblick zu behalten.

Man wird's zwar oft nicht verhindern, aber man erkennt schneller, wann
(t < 1Sek) der magische Rauch aus der frisch gebastelten Schaltung 
entweichen wird ;)

fabs johns schrieb:
> Stimmt es denn nicht, dass ich die Anzeige um den 0,1 Ohm Widerstand
> herumschalten muss?


Das geht. Nur die Polarität musst Du beachten und die Empfindlichkeit 
des Instrumentes. Und allen Unkenrufen zum Trotz geht das auch mit einem 
einpoligen Umschalter. Anbei der Schaltplan eines Uralt-Schätchens, wo 
möglicherweise das gleiche Kombiinstrument verwendet wurde. Der Nachteil 
dieser Schaltung, dass der Spannungsabfall am Messwiderstand nicht 
ausgeregelt
wird tritt bei der obigen L200-Schaltung nich auf.

gk

Lothar S. schrieb:
> Du mußt das Instrument über einen Shunt und auch ein niederohmiges Poti
> anschließen.

Für was hälst du denn den 0,1Ω Widerstand R4 in der Schaltung - ist doch 
alles da. Das Instrument muss nicht "über einen Shunt" sondern parallel 
zum Shunt angeschlossen werden, ggf. mit Vorwiderstand.

Amateur schrieb:
> Die Schaltung ist eigentlich supereinfach, was aber nicht geht ist:
> Umschalten mit einem einfachen Schalter.

Natürlich geht das auch mit einem Schalter 1 x Um.

Und fabs, lass dich von Hugo dem Stänkerer nicht hinaus terrorisieren, 
wenn dir sowas neu ist, google mal nach Troll. Begegnet einem leider 
auch hier viel zu oft.

Gruss Reinhard

Eine Warnung zu der Schaltung. Wenn man die Ausschaltet werden ggf. ein 
paar Volt mehr ausgegeben als eingestellt ist. Das kann die 
angeschlossenen Sachen zerstören. Grund ist, das nach dem Ausschalten 
die negative Hilfsspannung früher kollabiert als die Hauptspannung. C4 
entlädt sich schneller als C2.

Den Hilfsspannungskondensator zu vergrößern bringt dann Probleme beim 
einschalten. Bei der L200 Schaltung würde ich auf die negative Spannung 
verzichten und damit leben, dass die kleinste Ausgangsspannung 2.8V ist.

Lothar S. schrieb:
> Da leidet aber die Genauigkeit.

B(löt)s(i)nn.

Die Spannung wird am Ausgang gemessen und der Spannungsabfall am Shunt 
wird ausgeregelt, siehe oben. Damit wird die Ausgangsspannung im Rahmen 
der Messunsicherheit des Instrumentes richtig angezeigt. Und den Strom 
durch den Ausgangsteiler 11k parallel zum Instrument 30k von ca. 2mA 
siehst Du im 1,5A Messbereich wohl kaum. Vielleicht mit dem Mikroskop.

gk

gk schrieb:
> B(löt)s(i)nn.

Und selbst wenn es auf extreme Präzision ankäme (mit einem 
Zeigerinstrument??), wäre das wohl kaum ein Problem, ein Schalter mit 2 
x Um sollte den TO nicht gleich in die Privat-Insolvenz treiben. 
Insofern ist diese Diskussion rein akademisch, genauer gesagt 
korinthenkackerisch. Ein echter löti eben.

Gruss Reinhard

Lothar S. schrieb:
> Immer mit gzten Beispiel voran. Siehe:


Geh mal mit gutem Beispiel voran und erklär mal wieso Du meinst ein 
2-poliger Umschalter bringt eine höhere Genauihkeit, ich seh das nämlich 
nicht.

gk

>Bei der Beschaltung des Instruments wie bei PS241.pdf wird bei der
>Spannungsmessung der Spannungsabfall über den Shunt nicht miterfasst.

im Beitrag mit dem angehängten PS241.pdf steht dazu:
>Der Nachteil dieser Schaltung, dass der Spannungsabfall am Messwiderstand >nicht 
ausgeregelt wird tritt bei der obigen L200-Schaltung nicht auf.

Falls die bisherigen Hinweise noch keinen Erfolg gebracht haben, kannst 
Du noch etwas über Dein Messinstrument sagen? (Typ, 
Innenwiderstand,Spannung bei Vollausschlag,...)

viel Erfolg
Hauspapa

>Ohne 2 poligen Umschalter wird das nix Genaues.

Nach Eurem deutlichen Wink mit dem Zaunpfahl und einer meditativen 
Minute mit Zettel und Stift ist das jetzt auch mir aufgegangen.

besten Dank
Hauspapa

Lothar S. schrieb:
> zu einen Messfehler von bis zu 0,7V und
> ist auch an einen analogen Messinstrument durchaus relevant.

Allerdings in der vorliegenden Schaltung sind das 0,18V von 18, also 1%. 
Wetten dass das Instrument nicht so genau ist? Rechnen sollte man halt 
können, möglichst bevor man Unsinn postet.

Gruss Reinhard

Lothar S. schrieb:
> Das ist falsch!

Was ergibt denn deiner Meinung nach 1,8 A über 0,1 Ohm? Das Ohmsche 
Gestz kannst du in Wikipedia nachlesen.

Gruss Reinhard

Ich glaube, ich werde wohl nie kapieren, wie sich die Genauigkeit der 
vorgeschlagenen Beschaltung noch erhöhen läßt, vielleicht auf 110% ? 
;-}.

Und natürlich hab ich nicht die Schaltung aus dem PDF gemeint, da ist 
was Stabilität anbelangt eh Hopfen und Malz verloren.

Aber um noch was Konstruktives beizutragen. Das Instrument hat wohl eine 
Empfindlichkeit von 1mA und einen Innenwiderstand von ca. 170 Ohm.

So rechnen könnt Ihr jetzt selber, bevor wieder einer behauptet das geht 
noch genauer.

gk

gk schrieb:
> Das Instrument hat wohl eine
> Empfindlichkeit von 1mA und einen Innenwiderstand von ca. 170 Ohm.

Passt doch prima zu 0,1 Ohm und 1,8 A. Und das mit den 18V könnte man 
auch noch hinkriegen. Aber löti teilt uns sicher noch mit warum das 
nicht funktioniert, ich kann dir da auch nicht weiterhelfen.

Gruss Reinhard

Lothar S. schrieb:
> Da spielen 0,18V bei 100mV Auflösung dann schon eine Rolle! Oder?
>
> Deshalb zur Wiederholung: Lesen sollte man halt können...

Elektronik sollte man können...

bei einem Digitalinstrument stellt sich die ganze Frage nicht, das kann 
man mit 1xUm so anschliessen, dass der Fehler durch den Shunt nicht erst 
entsteht. Man muss bloss das Vorzeichen unterdrücken.

Gruss Reinhard

gk schrieb:
> Du im 1,5A Messbereich wohl kaum. Vielleicht mit dem Mikroskop.

Kann ich daruas folgern, dass man Strom unter einem Mikroskop sehen 
kann? Wie sieht so ein Strom aus, welche Farben hat er?

Ullrich schrieb:
> Kann ich daruas folgern, dass man Strom unter einem Mikroskop sehen
> kann?


Da musst Du einen (oder Die) Physiker fragen. Früher hat man sich aber 
oft der Optik als Hilsmittel bedient, z.B Spiegelskala, 
Spiegelgalvanometer..

Ullrich schrieb:
> welche Farben hat er? der Strom

Ganz klar rot, und Spannung grün. ;-)

gk

Lothar S. schrieb:
>> Man muss bloss das Vorzeichen unterdrücken.
>
> Kann man meist nicht bei einen Fertiggerät.

Na und, dann zeigt das Minuszeichen eben an, dass der Strom gemessen 
wird. Wo ist das Problem?

Gruss Reinhard

gk schrieb:
> Ullrich schrieb:
>> welche Farben hat er? der Strom
>
> Ganz klar rot, und Spannung grün. ;-)

Nee, in der dse-faq stehts doch. Zitat:

> Die Farbe des Stroms:

 Schwarz - Kohlekraftwerke
 Schwarz, schwer - Steinkohle
 Dunkelbraun - Braunkohle
 Neongrün leuchtend - Atomstrom
 Blau, tropft - Wasserkraft
 gelb, heiss - Sonne (auch bei yellow-starkstrom)
 stechend riechend - Gas
 Hellblau, pfeifend - Windkraft
 Hellbraun, gehäckselt - mit Holz Hackschnitzeln befeuertes Kraftwerk
 Dunkelbraun, stinkend - Strom aus Biogas
 Blau, mit Meeresgeruch - Gezeitenkraftwerk
 Rot, mit Schwefelgeruch - geothermisches Kraftwerk, z.B. in Island

VIELEN DANK Marco L.! Genau das habe ich gebraucht!
Du hast mir wirklich sehr geholfen!

Lg Fabian

Hallo Lothar S. (löti), (24.8.2013)
die Schaltung mit dem L200 ist falsch.
Der Pin5 ist der Output!!!!!!
Bitte Datenblatt beachten!!!!

Gruß Thomas

Helmut Kohlsuppe schrieb:
> Auch eine Strommesung ist letztendlich eine Spannungsmessung. Den Rest
> hat Georg Simon Ohm mit U=R*I definiert.

Jede Messung mit einem Drehspulinstrument ist eine Strommessung, da die 
Kraft, die den Zeiger gegen die Rückstellkraft der Feder auslenkt, 
proportional zum Strom ist.

Zur Spannungsmessung wird das Ohm'sche Gesetz bemüht. Der Strom ergibt 
sich aus dem Gesamtwiderstand (Vorwiderstand + Widerstand der 
Instrumentenspule) und der anliegenden Spannung.

Thomas schrieb:
> Hallo Lothar S. (löti), (24.8.2013) ...

Warum verlinkst du den betreffenden Beitrag mit der falschen 
Pin-Belegung des L200 nicht direkt?

Lothar S. schrieb:
> simple_L200-3-35V-2A.png

Dafür gibt es unter jedem einzelnen Beitrag den Link "Markierten Text 
zitieren". Das spart viel Sucherei.

Die Pin-Nummerierung in der Elektor Schaltung zeigt die richtige 
Belegung
fabs j. schrieb:
> L200_0-18V.PNG

Und das alles nach ungefähr 6 Jahren!