Ausgangsimpedanz Opamp in Gegenkopplung

Ein stark gegengekoppelter OPV hat üblicherweise eine (dyn.) 
Ausgangsimpedanz im untersten Ohm bzw. mOhm-Bereich. Da interessiert 
also dessen Ausgangsimpedanz überhaupt nicht, wenn man ihm 10k 
nachschaltet, wie in deinem Falle.
Offensichtlich simulierst Du das "Gesamt-tau" über alles. Ich kenne mich 
mit Simulationen nicht weiter aus, aber wenn die Startup-Angabe im Bild 
von 40µs die Flanke des Einganssignals sein soll, braucht man sich über 
Ausgangsflanken im µs-Bereich nicht zu wundern.

> Jetzt entspricht auch das Tau in etwa dem berechneten.

Die Abweichung kommt von der endlichen Bandbreite(10MHz) des gewählten 
Opamps. Schau dir mal das Ausgangssignal des Opamps an. Mit rechtem 
Mausklick auf das platzierte Symbol bekommst du ein Dialogfenster. Da 
kannst du die Bandbreite einstellen.
Das von dir gewählte fast ideale Opamp-Modell hat übrigens Rout=0Ohm. Du 
könntest Rout extern einfügen um dessen Einfluss zu simulieren.

Hai!

Jacob schrieb:
> R0=Ausgangswiderstand des Opamps ohne Gegenkopplung
> ca. 20Ohm Ad=Leerlaufverstärkung ca 70.000
>
> Wenn ich die Ausgangsimpedanz berechne, kommt ein
> kleinerer Wert als das R0 raus....

Ja, richtig.

> kann ja irgendwie nicht sein oder?

Doch, selbstverstaendlich. Die (dynamische) Ausgangsimpedanz
irgendeines Verstaerkers (also nicht unbedingt mit OPV) laesst
sich durch Rueckkopplung stark beeinflussen - sowohl erhoehen
als auch erniedrigen. Haengt vom Typ der Rueckkopplung ab
(Spannungs- bzw. Stromgegenkopplung).
Bei OPV ist (aufgrund der Innenschaltung) meist nur
"erniedrigen" sinnvoll machbar. Das ist aber auch die Richtung,
die man meistens haben will.

> Das tau scheint unabhängig von den Widerständen R23
> und R24 zu sein.

Auch richtig, ja. (Zumindest fuer "vernuenftige" Werte von
R23 und R24.)

Allgemeine Warnung: OPV-Schaltungen sind Regelkreise, und
Regelkreise koennen sich sehr unerwartet verhalten. (Sie
koennen beispielsweise ein Ausgangssignal liefern, ohne
dass ein Eingangssignal anliegt...hihi...)
Du hast gerade eine leichte Kostprobe bekommen :)

Grusz,
Rainer

> Du hast gerade eine leichte Kostprobe bekommen :)

Nein. Der Fragesteller hat in seier Schaltung den Eingang von 0V nach 1V 
in 20us hochgefahren. Da seine RC-Zeitkonstante aber nur 80ns beträgt, 
hat er diese RC-Zeitkonstante nicht "sehen" können.

Hai!

Helmut S. schrieb:
>> Du hast gerade eine leichte Kostprobe bekommen :)
>
> Nein.

Hmm... naja... Standpunktssache.

Es mag ja an meinem sehr schlichten Gemuet liegen, aber
ich finde es schon ueberraschend, dass die Ausgangs-
impedanz einer Verstaerkerstufe deutlich geringer sein
kann als die Ausgangsimpedanz des verstaerkenden
Bauelementes.

Darauf bezog sich meine Bemerkung.

> Der Fragesteller hat in seier Schaltung den Eingang
> von 0V nach 1V in 20us hochgefahren. Da seine
> RC-Zeitkonstante aber nur 80ns beträgt, hat er diese
> RC-Zeitkonstante nicht "sehen" können.

Ja. Ungeschick bei der Simulation.

Aber: Der Fragesteller schrieb:
>> Das tau scheint unabhängig von den Widerständen R23
>> und R24 zu sein.

...und diese Aussage ist (naeherungsweise) richtig: Das tau
haengt ja tatsaechlich nicht vom Absolutwert der Widerstaende
ab - sondern primaer von R_s und in zweiter Linie vom OPV und
der gewaehlten Schleifenverstaerkung.

Allerdings hat das alles nicht viel mit seinem Problem zu tun,
da gebe ich Dir Recht. Das hatte ich bei meiner Antwort nicht
beachtet. Meine Beitrag ist missverstaendlich.

Grusz,
Rainer