Hallo,
was für Schaltregler verwendet ihr denn so, wenn ihr 5 Volt erzeugen
wollt und wenig Außenbeschaltung wichtig ist? Ich nehme immer einen
P3596, weil der eine etwas höhere Frequenz hat als der LM2575 (kleinere
Spule). Nun würde ich gerne auf SMD umsteigen... Leider sind die meisten
(alle?) Chips dort eher komplizierter in Bezug auf ihre
Außenbeschaltung. Normalerweise ist doch 5 Volt eine Standardspannung.
Dafür sollte es doch einen gängigen Chip geben, der ohne Spannungsteiler
auskommt. Am besten wäre sogar noch die Freilaufdiode integriert, aber
das ist wahrscheinlich zu viel verlangt. ;)
Was nehmt ihr nun so für welche?
Moin,
Ich nehme aktuell gerne den TPS5420 von Ti. Er hat ein recht gutes
Regelverhalten bei schwankender Last und die Frequenz ist auch etwas
höher und somit sind kleine Spulen möglich.
Allerdings mit Keramikkondensatoren im Ausgang brauchst du eine
Kompensationsschaltung ;)
Gruß,
Martin
Jens G. schrieb:> Z.B. von Traco, pinkompatible zu den 78xx, und nicht viel größer : TSR> 1-2450
Wieso diesen? Diese Dinger sind sündhaft teuer. Was ist für dich besser,
dass du diesen Preis zahlst?
F. Fo schrieb:> Jens G. schrieb:>> Z.B. von Traco, pinkompatible zu den 78xx, und nicht viel größer : TSR>> 1-2450>> Wieso diesen? Diese Dinger sind sündhaft teuer. Was ist für dich besser,> dass du diesen Preis zahlst?
Es gibt auch wesentlich günstigere Regler, beispielsweise von Mornsun.
500mA beginnen dort bei etwa 2€ netto. Es müssen nur noch zwei
Kondensatoren ergänzt werden, das ist alles. Alternativen gibt es sonst
auch von Recom, TI oder Würth, im LGA/BGA-Gehäuse auch von Intersil oder
Linear Technology. Diskret bauen wir Regler nur noch bei sehr speziellen
Anforderungen auf.
Danke schonmal für die Tipps. Leider braucht der TPS zu viel externe
Beschaltung. Durch den Wechsel des Reglers will ich mich ja verbessern.
Zwei Kondensatoren, der Regler, die Spule und die Freilaufdiode, mehr
darf es nicht sein. Der Traco ist vieeel zu teuer und kein SMD.
Ich mache ja noch nicht so lange mit Elektronik, da interessiert mich
das sehr.
Nehmen wir mal ein Beispiel (hab gerade den günstigsten bei Reichelt
gegooglet), hier die MC34063A, MC33063A,NCV33063A. Kosten bei Reichelt
28 cent. 3-40 Volt, 1,5A. Kann rauf und runter und invertieren.
Für mich sehen die von der Funktion alle ziemlich ähnlich aus und haben
auch alle fast die gleichen Leistungsdaten.
Woher der Preisunterschied und Leute die die teuren Dinger kaufen?
F. Fo schrieb:> Woher der Preisunterschied
Wirkungsgrad, Frequenz, Regeleigenschaften, maximale Eingangsspannung
> und Leute die die teuren Dinger kaufen?
Weil die Entwicklungskosten auch bezahlt werden müssen.
Bei 100 Stück ist es billiger, einen fertigen Regler für 3€ zu kaufen,
anstatt selber einen zu Entwickeln mit Bauteilkosten von 1€.
Wenn ich jetzt diesen TSRN 1-2450 bei Reichelt sehe und der kostet über
11 Euro, da kann man doch sicher was viel günstigeres bauen. Wenn ich da
hinten 5 Volt haben will, dann bin ich mit nem Steckernetzteil ja noch
billiger.
Würde das gern verstehen.
F. Fo schrieb:> Wenn ich jetzt diesen TSRN 1-2450 bei Reichelt sehe und der kostet über> 11 Euro, da kann man doch sicher was viel günstigeres bauen.
klar kann man das. Nur ist es nicht
- fertig
- EMV-, Temperatur-, etc. getestet
- in einem so kleinen Gehäuse
Man muss sich eben überlegen was einem da wichtiger ist. Bei ner
kommerziellen Kleinserie ist vermutlich der fertige Regler unterm Strich
günstiger als selber aufbauen.
Im Hobbybereich siehts da schon wieder anders aus. Mir macht es
jedenfalls manchmal Spaß verschiedene Layouts auszuprobieren und mit
möglichst günstigen Teilen was brauchbares zusammenzubekommen.
Und wenn ich darauf keine Lust habe nehme ich die Teile hier:
Beitrag "Re: China SUPER Bauteile-Schnäppchen Thread"
Zu Details siehe auch noch etwas weiter unten in dem Thread.
Funktionieren bei mir bisher einwandfrei.
@ F. Fo (foldi)
>Jens G. schrieb:>> Z.B. von Traco, pinkompatible zu den 78xx, und nicht viel größer : TSR>> 1-2450>Wieso diesen? Diese Dinger sind sündhaft teuer. Was ist für dich besser,>dass du diesen Preis zahlst?
Ich schrieb nicht, daß ich den verwende. Er hatte nach Alternativen mit
wenige Ausenbeschaltung gefragt, und mir fiel eben nur dieser eine ein
(auch wenn es kein SMD ist, was aber in der Leistungsklasse wohl eher
ein Problem sein dürfte, dies komplett mit L da rein zu bekommen). Deine
Vorschläge dagegen tendieren nicht mehr zum Attribut "wenig
Ausenbeschaltung".
>Wenn ich jetzt diesen TSRN 1-2450 bei Reichelt sehe und der kostet über>11 Euro, da kann man doch sicher was viel günstigeres bauen. Wenn ich da>hinten 5 Volt haben will, dann bin ich mit nem Steckernetzteil ja noch>billiger.
Vor allem kommt ein Steckernetzteil besonders der SMD-Anforderung nahe,
und man bekommt es auch besonders easy auf eine Leiterplatte ...
Jens G. schrieb:> @ F. Fo (foldi)>>>Jens G. schrieb:>>> Z.B. von Traco, pinkompatible zu den 78xx, und nicht viel größer : TSR>>> 1-2450>> Vor allem kommt ein Steckernetzteil besonders der SMD-Anforderung nahe,> und man bekommt es auch besonders easy auf eine Leiterplatte ...
So ist das nicht gemeint und ich meine das wirklich nicht als doofen
Spruch. Ich würde wirklich gern wissen, ob es solche Unterschiede gibt,
die diese hohen Preisunterschiede rechtfertigen. Vergleichsweise nannte
ich ja schon einen Typ den ich bei Reichelt für 0,28 Euro sah.
Hai!
F. Fo schrieb:
>> Z.B. von Traco, pinkompatible zu den 78xx, und nicht viel>> größer : TSR 1-2450>> Wieso diesen?
Weil der alle genannten Anforderungen erfuellt?
Bis 35V Eingangsspannung, 5V Ausgangsspannung, 1A, keine weitere
Aussenbeschaltung notwendig.
> Diese Dinger sind sündhaft teuer.
Merkwuerdige Definition von Suende.
Angenommen, die Ingenieurstunde kostet das Unternehmen 40 Euro,
die Facharbeiterstunde 20 Euro. Angenommen weiter, alle Bauteile
seien schon vorhanden (kosten also nicht zusaetzlich), und es
seien 2 Ingenieurstunden und weitere 2 Facharbeiterstunden
erforderlich, einen geeigneten Schaltregler zusammenzubraten.
Frage: Wieviele "suendhaft teure" Traco-Kistchen zu 8.30 Euro
je Stueck koennte man dafuer kaufen?
Antwort: Etwa 14 Stueck (!!).
> Was ist für dich besser, dass du diesen Preis zahlst?
Gegenfrage: Wir stellen uns als Beispiel vor, der Schaltregler
sei in einem kundenspezifisch entwickelten Prozessmessgeraet
eingesetzt. Angenommen, der selbergefrickelte Schaltregler
brennt nach kurzer Zeit beim Kunden durch. Es fahren zwei
Leute vom Auftragnehmer zum Kunden und suchen mit einem
Techniker des Kunden zusammen - also zu dritt - einen ganzen
Arbeitstag nach dem Fehler. Welcher Verlust entsteht?
Antwort: 3 Leute mal 8 Stunden sind 24 Mannstunden. Je nach
Stundensatz liegt das schnell in der Region von 1000 Euro.
Welchen Vorteil hatte es doch gleich, 6 Euro Materialkosten
einzusparen?
Ach ja: Wieso glauben eigentlich alle Leute, dass Pfusch keine
Folgekosten haette?
Grusz,
Rainer
Hai!
> So ist das nicht gemeint und ich meine das wirklich nicht> als doofen Spruch. Ich würde wirklich gern wissen, ob es> solche Unterschiede gibt, die diese hohen Preisunterschiede> rechtfertigen.
Nun, es wuerde fuer den Anfang helfen, Aepfel nicht mit
Erdnuessen zu vergleichen :-)
> Vergleichsweise nannte ich ja schon einen Typ den ich> bei Reichelt für 0,28 Euro sah.
Aehh. Die Traco-Kistchen sind komplette, einsatzbereite
Baugruppen, das ist Dir vielleicht entgangen. Das sind
keine nackten ICs. Es ist keine, wirklich keinerlei
weitere Auszenbeschaltung zwingend notwendig (allerdings
trotzdem sinnvoll).
Wir haben etwas groeszere Typen (TEL 3-xxxx) zu Dutzenden
verbaut, und haben lediglich einen einzigen durch massive
Fehlverschaltung kaputtgemacht.
Fuer Kleinstserien und Einzelstuecke sind die Dinger ideal;
man kann sich an jeder Stelle im Geraet fast jede beliebige
Versorgungsspannung potenzialgetrennt herstellen.
(Uebrigens: Die zahlen mir nix fuer meine Loblieder :-)
Grusz,
Rainer
Wenn du bei TI.COM deine Eckdaten in den Webbenchdesigner eingibst,
bekommst du viele Lösungsvorschläge. Mimimal mit 5 externen Bauteilen.
Natürlich gebe ich Rainer Recht, für kleine Stückzahlen sind die Module
von z.B. Traco ideal.
Aber so eine Hexerei ist es heutzutage nicht mit obeiger Unterstützung
für einen auch wenig erfahrenen Entwickler mit obiger Webbench ein %V-PS
zu entwickeln.
P:S: TI bezahlt mir auch nichts.
Murata hat auch fertige Module im Angebot.
Der Preis für solche relativiert sich auch schon viel schneller auf der
BOM.
Mal kurz drüber rechnen Einzelpreise:
Moderner Schaltregler controller 5 € (mit internen mosfet)
Induktivität 2-3 €
Eingangs und Ausgangs Elko (low ESR) 3€
Diode 50 ct
Hühnerfutter 50ct
ca. 12 Euro.
Dazu kommt der meist etwas größere Platzbedarf auf der Platine...
OK man könnte jetzt eine "älteren" controller nehmen der langsamer
getaktet ist und einen externen Mosfet braucht. Dieser Kostet dann
weniger und man kann bei den Elkos normale verwenden. Aber um auf
ähnliche Ausgangswerte zu kommen braucht man auch größere Bauteile-->
Platinenen Platz.
Gerade bei Einzelstücken und Kleinserie ist meistens das teuerste
Bauteil immer noch die Platine.
VG
TSE
Anm.: Die Preise sind geschätzt, ich hoffe ich liege nicht total daneben
Rainer Ziegenbein schrieb:> Aehh. Die Traco-Kistchen sind komplette, einsatzbereite> Baugruppen, das ist Dir vielleicht entgangen. Das sind> keine nackten ICs. Es ist keine, wirklich *keinerlei*> weitere Auszenbeschaltung zwingend notwendig (allerdings> trotzdem sinnvoll).>> Wir haben etwas groeszere Typen (TEL 3-xxxx) zu Dutzenden> verbaut, und haben lediglich einen einzigen durch massive> Fehlverschaltung kaputtgemacht.> Fuer Kleinstserien und Einzelstuecke sind die Dinger ideal;> man kann sich an jeder Stelle im Geraet fast jede beliebige> Versorgungsspannung potenzialgetrennt herstellen.>> (Uebrigens: Die zahlen mir nix fuer meine Loblieder :-)>> Grusz,> Rainer
Mit dieser Aussage kann ich was anfangen. Vielen Dank dafür!
TSE schrieb:> Anm.: Die Preise sind geschätzt, ich hoffe ich liege nicht total daneben
Ich denke schon.
TSE schrieb:> Moderner Schaltregler controller 5 € (mit internen mosfet)
Der LM2575 ist jetzt nicht topmodern, aber auch nicht uralt. 2€
> Induktivität 2-3 €
2€
> Eingangs und Ausgangs Elko (low ESR) 3€
Cin 0,25€ Cout 0,60€
> Diode 50 ct
0,20€
> Hühnerfutter 50ct
Braucht man bei obigem Controller nicht.
Alle Preise inkl. MwSt.
Rudi schrieb:> was für Schaltregler verwendet ihr denn so, wenn ihr 5 Volt erzeugen> wollt und wenig Außenbeschaltung wichtig ist?
Bis 0.5A, 7-28VDC, den R-78E5.0-0.5 von Recom, ca. 2-3 €
http://www.recom-international.com/pdf/Innoline/R-78Exx-0.5.pdf
Ist günstiger, als diejenigen von z.B. von Traco, jedoch mit
schlechteren Werten.
"Leider braucht der TPS zu viel externe
Beschaltung. Durch den Wechsel des Reglers will ich mich ja verbessern.
Zwei Kondensatoren, der Regler, die Spule und die Freilaufdiode, mehr
darf es nicht sein."
Schon eine sehr eingeschränkte Sicht auf die Schaltung.
Mit so einem kastrierten Regler kann man dann auch nicht mehr viel
anfangen, es sei denn, das Teil gibt es in 'zig Konfigurationen.
-> maximaler Spulen/Transistor-Strom
-> Ausgangsspannung
-> Schaltfrequenz
-> SoftStart
-> Undervoltage lockout
-> ...
