Alternative zu Spannungsteiler

neoda schrieb:
> gibt es eine Batterietaugliche Alternative zu Spannungsteilern? Etwas
> bei dem nicht Strom an einem Widerstand verbraucht wird?

Kommt auf den Anwendungsfall an - aber wahrscheinlich nicht.

> Die Idee mit den Widerstaenden ist zwar eine schnell gemachte und
> saubere Sache aber wenn es um jedes Milliampere geht dann doch nicht
> wirklich die beste Loesung...

Wie gesagt: kommt auf die Anwendung an.

Ein Spannungsteiler kann auch aus Widerständen im Megaohmbereich 
gebildet werden. Wenn man die Ausgangsspannung dieses Spannungsteilers 
nur gelegentlich zum Vergleichen / Messen benötigt, kann man diesen 
Spannungsteiler auch gezielt in dieser kurzen Zeit an die Quelle legen.

neoda schrieb:
> Nur das ich im 1sten Fall weniger Energie verbrate als im 2ten richtig?

Ja, dafür wird eben der Innenwiderstand deiner 4V Spannungsquelle im 
ersten Fall höher. Wenn die Last die du an den Spannungsteiler 
anschließen willst 10 Ohm hat, bricht die Spannung im ersten Fall auf 
0.28V ein, im zweiten Falle nur auf 3.75V. Der Lastwiderstand liegt ja 
R1 parallel.

Willst du mit der Ausgangsspannung jetzt einen dahinter liegenden 
Schaltungsteil mit Spannung versorgen, oder willst du diese Spannung 
einfach nur messen?

Schaltregler können aber auch mehr als ein Spannungsteiler verbraten :)

neoda schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Willst du mit der Ausgangsspannung jetzt einen dahinter liegenden
>> Schaltungsteil mit Spannung versorgen, oder willst du diese Spannung
>> einfach nur messen?
>
> es geht darum das signal später am mc zu messen. also wird es ein
> unbelasteter spannungsteiler.
>
>
> gruß
> neoda

dann nimm einen hochohmigen Spannungsteiler, bspw. 2MOhm und 4MOhm, 
macht dann sagenhafte 2uA Verlust, dahinter schaltest du einen OpAmp mit 
Gain 1 (Spannungsfolger/Impedanzwandler) dessen Ausgang dann an den uC 
geht. Somit kommst du auf vielleicht 3uA Verlust gesamt.

Also schon bei "AVR-Kompatiblen" Spannungsteilern mit max. 10k ist der 
Verlust doch recht überschaubar.

Eine Möglichkeit wäre noch, den Spannungsteiler schaltbar zu machen. 
z.B. mit einem N-Kanal Mosfet oder direkt an einem Portpin des 
Controllers. So könnte man ihn immer nur kurz einschalten, um eine 
Messung durchzuführen.

gruß cyblord

neoda schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> dann nimm einen hochohmigen Spannungsteiler, bspw. 2MOhm und 4MOhm,
>> macht dann sagenhafte 2uA Verlust, dahinter schaltest du einen OpAmp mit
>> Gain 1 (Spannungsfolger/Impedanzwandler) dessen Ausgang dann an den uC
>> geht. Somit kommst du auf vielleicht 3uA Verlust gesamt.
>
> danke nochmal an Alle!
> der tipp mit den hochohmigen widerständen wird umgesetzt.

Und du hast sichergestellt dass dein ADC mit dem du das Signal messen 
wilst, mit so hohen Widerständen klar kommt? Für einen ADC im AVR wär 
das deutlich zu viel. Wie gesagt, dort ist max. 10k empfohlen.

gruß cyblord

cyblord ---- schrieb:
> Und du hast sichergestellt dass dein ADC mit dem du das Signal messen
> wilst, mit so hohen Widerständen klar kommt? Für einen ADC im AVR wär
> das deutlich zu viel. Wie gesagt, dort ist max. 10k empfohlen.

Daher der OpAmp noch dazwischen, so wie hier: 
Beitrag "Re: PowerPlatine Überprüfen" (die zwei posts 
darüber vielleicht auch noch lesen)

Frank M. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Und du hast sichergestellt dass dein ADC mit dem du das Signal messen
>> wilst, mit so hohen Widerständen klar kommt? Für einen ADC im AVR wär
>> das deutlich zu viel. Wie gesagt, dort ist max. 10k empfohlen.
>
> Daher der OpAmp noch dazwischen, so wie hier:
> Beitrag "Re: PowerPlatine Überprüfen" (die zwei posts
> darüber vielleicht auch noch lesen)

Hab ich gelesen. Aber aus dem Post vom TE geht nicht hervor ob er den 
OpAmp auch wirklich verbauen will.

Der zusätzliche Bauteilaufwand ist, im Vergleich zu den anderen 
Lösungen, doch schon recht überflüssig.

gruß cyblord

> Und du hast sichergestellt dass dein ADC mit dem du das Signal messen
> wilst, mit so hohen Widerständen klar kommt? Für einen ADC im AVR wär
> das deutlich zu viel. Wie gesagt, dort ist max. 10k empfohlen.
>
> gruß cyblord

Na und, dann kommt da noch ein 10-100nF Kondensator als Puffer und zur 
Störungsunterdrückung dran. Er will doch eh nur die Batteriespannung 
messen und die ändert sich nicht sehr schnell.


cyblord ---- schrieb:
> Eine Möglichkeit wäre noch, den Spannungsteiler schaltbar zu machen.
> z.B. mit einem N-Kanal Mosfet oder direkt an einem Portpin des
> Controllers. So könnte man ihn immer nur kurz einschalten, um eine
> Messung durchzuführen.

Das mit dem Port geht so nicht, wenn der sperrt dann würden die 12V 
Batteriespannung an dem Porteingang liegen. In dem Fall werden die 
internen Clamp Dioden leitend werden und es fliesst trotzdem Strom.

Udo Schmitt schrieb:

> Das mit dem Port geht so nicht, wenn der sperrt dann würden die 12V
> Batteriespannung an dem Porteingang liegen. In dem Fall werden die
> internen Clamp Dioden leitend werden und es fliesst trotzdem Strom.

Auch wieder wahr.