Hallo zusammen,
Ich befinde mich auf der Suche nach einer günstigen Variante für eine
Serienproduktion der Gehäuse. Ich denke das Plastik das günstigste sein
wird. Was denkt Ihr?
Hier seht Ihr ein Bild wie das ca. aussehen könnte. Der Button wo hier
blau leuchtet ist ein Button zum drücken, also da muss man nur noch die
Kappe erstellen lassen.
Die Vermessung ist: 90x90mm x 20mm hoch
Auf der Rückseite befinden sich 3 Anschlüsse Strom und LAN.
Auf dem Top ist ein Button, der hervorragen sollte.
Was könnt Ihr mir raten, wo und wie könnte man Preisgünstig ca. 1000
Exemplare erstellen lassen. Mit China habe ich schon mal gearbeitet, das
geht mir aber zu lang und ist für dieses Projekt nicht optimal.
Grüsse und Danke,
Patrick
Patrick schrieb:> Die Vermessung ist: 90x90mm x 20mm hoch
Innenmaße gibt es keine? Dann kannst Du das aus dem vollen fräsen
lassen. Hat zwar keine Funktion, ist aber einfach herzustellen.
Ernsthaft:
Was Du da vorhast, bedeutet, daß mindestens zwei Teile im
Spritzgussverfahren produziert werden müssen (schließlich wird in das
Gehäuse irgendwas eingebaut werden müssen, dazu muss man das Gehäuse
öffnen können.
Um Teile im Spritzgussverfahren herzustellen, ist eine Spritzgussform
erforderlich, die Dir ein Formenbauer herstellt. Bei geschicktem Design
kommst Du mit einer Halbschale aus, die für jedes Gehäuse doppelt
verwendet werden kann, aber dann musst Du Dir was mit dem unbenutzten
Durchbruch einfallen lassen oder den nachträglich bohren lassen.
Allein für die Spritzgussform wirst Du im hohen vierstelligen bis im
niedrigen fünfstelligen Euro-Bereich landen.
Ne nur mit nem Klotz kann ich nichts anfangen ;-)
Ja also das mit dem Spritzguss kenne ich, das ist ok, und auf jeden Fall
ne gute Variante. Ich frage mich nur ob es nicht auch noch andere
Alternativen gibt?!
Was denkst du würde dann die Kosten pro Stück sein? also bei 1000
Exemplaren exkl. Form.
Cool finde ich es wenn man es eben nicht verschrauben müsste, sondern
nur mit so Steckverbindungen ineinander stecken könnte, also Ober- und
Unterteil. Aber ich denke das ist teurer als schrauben... oder?
Patrick schrieb:> Was denkst du würde dann die Kosten pro Stück sein?
Irrelevant, im Vergleich zu den Fixkosten, Formenbau, Einrichtungs- und
Handlingskosten.
> Aber ich denke das ist teurer als schrauben... oder?
Nö. Das ist Vorarbeit, bevor die Angelegenheit zum Formenbauer geht.
Muss natürlich von jemandem gemacht werden, der Erfahrung mit Spritzguss
hat, weil nicht jede Form beliebig herstellbar ist, und sich das Teil
auch wieder von der Spritzgussform lösen lassen muss.
Ob nun aber im Gehäuse entsprechene Stehbolzen etc. für Verschraubung
oder irgendwelche Rastnasen vorgesehen werden, das dürfte den Preis
nicht weiter beeinflussen.
Die Servicefreundlichkeit allerding sinkt; ein zusammengeklipstes
Gehäuse ist naturgemäß schlechter wieder zu öffnen als ein
verschraubtes.
Das Günstigste wäre ein fertiges Gehäuse, in das mann die Durchbrüche
einfräst. Kosten so ca. 2-3€ + Gehäuse
Aus Plattenmaterial kann man ein kundenspezifisches Gehäuse fräsen (mach
ich ziemlich oft), allerdings ist der Zerspanungsgrad meist sehr hoch
und dementsprechend teuer.In deinem Fall schätze ich ca.12-18€ inkl.
Material.Weiters kann es dabei zu Problemen mit der Oberfläche kommen
(Fräsriefen).
Grüsse
Bei 1000 Stück kann man bereits eine Spritzgussform bauen lassen,
liegt damit aber bei ein paar Euro pro Gehäuse (ca. 4).
Wenn du nicht sklavisch an deinen Abmessungen hängst, könnte man ein
Fertiggehäuse (die es in 1000er Stückzahlen auch günstiger gibt,
beispielsweise mit bereits eingefrästen Öffnungen) nehmen, beispielsweie
Teko TB9, oder OKW A9066 117 falls ein Batteriefach nötig ist.
Im Endeffekt werden die Kosten ungefähr auf dasselbe hinauslaufen, wobei
die Verwendung von gefrästen Fertiggehäusen den Vorteil hat, auch mit
geringerer Auflage starten zu können.
Eventuell findet sich auch ein passendes Aluminiumprofil, das man
zusägen und auf das man dann Deckel setzen kann. Das macht das Ganze
dann auch optisch werthaltiger.
Ansonsten:
Bei 1000 Stück könnte man noch über passende Silikonformen nachdenken
und die Gehäuse aus 2K-Material mit passenden Zusätzen (Farbe,
Glasfasern, Aluminiumpulver) gießen. Der Nachteil dabei ist, dass die
Produktion eben etwas dauert (Aushärtung) - je nach Anzahl der Formen.
Vorteil: wenig Vorlaufzeit, einigermaßen preiswert, hochgradig in
Farbe/Eigenschaften anpassbar. Und: im Prinzip ist alles im eigenen Haus
herstellbar. Wenn etwas bei der Form schiefgeht, entsteht kaum
finanzieller Verlust.
Ich habe das damals mal hier etwas skizziert:
Beitrag "Gussteile aus 2K-Epoxy/PUR/Polyester"
Wie gesagt: Durchführbarkeit hängt davon ab, wie schnell und wie viele
Gehäuse Du benötigst (wobei die Herstellung der Spritzgussform ja auch
schon dauert).
Danke euch fürs Feedback.
Also ich werde mal sicher einige Offerten anfragen, aber grundsätzlich
würdet Ihr auch sagen das bei einer 1000er Auflage Spritzguss schon ok
ist, vor allem da ich das Gehäuse so konstruieren möchte das V2 mit dem
gleichen Gehäuse auskommen könnte.
Na mal schauen. Danke euch.
> vor allem da ich das Gehäuse so konstruieren möchte das V2 mit dem> gleichen Gehäuse auskommen könnte
Was auch immer "das VZ" ist.
Leider scheinbar nicht die Rückseite, denn dort ist kein Knopf und
andere Öffnungen.
Dein Problem ist, wenn du eine Form baust in der Vorderseit, Rückseite
und Knopf nebeneinander drin liegen, daß die Zuhaltekraft durch die
Fläche von 166cm2 recht hoch sein muss, 50-100 Tonnen je nach Material,
und kleine Spritzgussmaschinen das nicht schaffen (25 Tonnen). Ausserdem
willst du eine Alu-Form weil die Stückzahl gering ist und die Kosten es
auch sein sollen, die hält auch nicht unendlich viel aus.
Es wäre also sinnvoll, wenn Vorderseite und Rückseite gleich sein
können, weil man dann nur die Hälfte der Zuhaltekraft braucht und eine
kleinere Form (es ist egal, daß dann doppelt so viele Knöpfe rausfallen,
die Hälfte kann man wieder reinschreddern). Wenn dein Knopf einen
transparent blauen Rand hat, also eine andere Kunststoffsorte benötigt,
brauchst du gleich eine zweite Form, bist also doppelt so teuer. ich
hoffe, den Knopf gibt es fertig.
Wenn das nicht geht, beachte, daß das Material einen Einfluss hat,
PolyStyrol braucht halb so hohe Zuhaltekräfte wie PolyPropylen
Wegen der Alu-Form: Sei flexibel, was die Oberflächenstruktur deines
Gehäuses anlangt. Nicht jede Struktur lässt sich gut in Alu umsetzen.
Anbei ein geschickt konstruiertes Gehäuse, dessen Vorderseite und
Rückseite gleich ist, die Rückseite ist lediglich nicht weiss bedruckt,
du siehst ein mal aussen und ein mal innen. Die ungenutzen Öffnungen auf
der Rückseite sind mit demselben schwarzen Stopfen verschlossen, wie set
atm auf der Vorderseite.
Also offensichtlich hast Du keine Ahnung. Macht ja nix. Deshalb hier ein
paar Tips: Wenn Geld keine Rolle spielt (und wenn Du über Spritzguss
nachdenkst, dann sollte es besser so sein), dann such Dir jemanden, der
Dir sowas entwickelt. Das kostet Dich ein, zwei Tausender und
anschliessend hast Du auch das, was Du haben willst. Wenn Du ein paar
Ansprechpartner brauchst, die sowas können... Lass hier eine Nachricht
da.
Ansonsten geht mit Spritzguss alles, aber es ist halt teuer. Auch da
kann Dir jemand mit Erfahrung helfen. Aber hier bist Du da natürlich
falsch, das ist ein Elektronik Forum, da suchst Du besser im CAD Forum.
Hier erzählt Dir jemand was über Zuhaltekräfte... das ist zwar richtig,
macht aber in der gesamt Bilanz nur einen Bruchteil aus.
Vermutlich musst Du auch bei deinem Gehäuse Normen einhalten, wenn Du es
verkaufen willst....
1000 Designgehäuse normgerecht und funktionsgerecht kosten Dich mal
locker 30 000 Euro.
> 1000 Designgehäuse normgerecht und funktionsgerecht kosten Dich mal> locker 30 000 Euro.
Prust, wenn man bei Írrsinnigen wie euch einkauft, ihr wartet
wahrscheinlich schon 1 Jahr auf einen so dummen Kunden und wollt euch
die Wartezeit bezahlen lassen.
Hier mal eine Antwort auf eine Anfrage zu dem Gehäuse:
Dear Manfred,
Thanks for your reply. We made similar parts before.
As I have no the CAD files, I can't offer the exact price.
But roughly, the price should be EUR 4200 for tooling and plastic
parts(front and base covers, button and some inner structure parts) with
delivery cost to your germany company(without import tax and VAT). These
plastic parts will be made by ABS.
Thanks and Best Regards
Alex Wu
GMT Micro Precision Technology Ltd
also 4.50 pro Gehäuse. Ja, ich weiss "Mit China habe ich schon mal
gearbeitet, das geht mir aber zu lang und ist für dieses Projekt nicht
optimal." aber wenn alle in Deutschland so gierig wären wie ihr, geht
man eben dorthin, wo die Leute realistische Preise machen.
Ja, also, ich sags gerne noch mal: Du kannst auf einen arbeitslosen
Elektroniker hören, der keinen Job mehr bekommt, weil er einfach nicht
versteht, wie eine Firma funktioniert, im Leben kein Spritzgussteil
gemacht hat und mit einer tollen, fiktiven, selbstgeschrieben China-Mail
um die Ecke kommt...
Oder Du hörst auf Leute, die sowas täglich machen, weil es ihr Job ist.
Und die sagen Dir: Ein derartiges Designergehäuse kostet Dich mit
Entwicklung bequem mal 30 000 Euro. Zumindest, wenn Du die Arbeitszeit
mit einrechnest. Allein die Konstruktion und die Erstellung der
Zeichnungen eines solchen Teils dauert mal bequem 100 Stunden. Womit,
bei meinem Stundenlohn, die ersten 5000 Euro weg sind....
Dafür hast Du dann auch die Chance Dir mit Recht ein CE auf dein Gerät
zu schreiben... was Du bei ABS schon mal vergessen kannst, wenn im
Fehlerfall mehr als 200 mA fliessen können...
Ist das eigentlich immer derselbe Troll hier der sich in
Kunststoffformenbaue-Threads einmischt ?
Merkt der Idiot nicht, daß er seiner Branche keinen Gefallen tuu, wenn
er 10-fach überzogene Preise nennt ?
Sondern nur zu abstruser "wir wollen mit euch Spinnern nichts zu tun
haben" Vermeidungsstrategien führt wie Chris D. "Bei 1000 Stück könnte
man noch über passende Silikonformen nachdenken" was wirklich nicht
sinnvoll ist bei dem Gehäuse.
Interessanterweise teten viele westdeutsche Formenbauer so arrogant blöd
auf, die Vernünftigen die ich aus der Brnache kenne kamen bisher alle
aus der DDR. Vermutlich hat man vergessen, bei denen bei Geburt das
Gierigkeits-Gen einzupflanzen, oder sie haben nicht als erstes ind er
Lehre gelernt, den Satz "Ui, das wird teuer" im passenden Tonfall
rüberzubringen (den Tofall beherrscht maschbauer jedenfalls klar auch
nicht),
Patrick, du darfst beruhigt sein, die Mail kam von der Firma aus China,
und es ist ein ganz gewöhnlicher Preis für das Gehäuse mit
andersfarbigem Ring. Man kann den Preis noch reduzieren, wenn man sich
die Form nicht liefern lässt, sondern dortlässt damit die Normalien
weiterverwendet werden.
Uuuh... Da hat wohl jemand määääächtige Freunde...
Und nochmal, die ENTWICKLUNG eines DESIGN Gehäuses im INDUSTRIELLEN
Prozess kostet ca 30000 Euro bis du 1000 Stück auf dem Hof stehen hast.
Wenn du nur bastelst geht das bestimmt auch billiger... Aber 4000 Euro
inklusive Versand und steuern... Dafür bekommst du auch aus China nur
das, was fertig im Regal liegt. Der preis ist erfunden. Und dass kann
jeder, der ein bisschen rechnen kann leicht nachrechnen.
maschbau schrieb:> Uuuh... Da hat wohl jemand määääächtige Freunde...> Und nochmal, die ENTWICKLUNG eines DESIGN Gehäuses im INDUSTRIELLEN> Prozess kostet ca 30000 Euro bis du 1000 Stück auf dem Hof stehen hast.> Wenn du nur bastelst geht das bestimmt auch billiger... Aber 4000 Euro> inklusive Versand und steuern... Dafür bekommst du auch aus China nur> das, was fertig im Regal liegt. Der preis ist erfunden. Und dass kann> jeder, der ein bisschen rechnen kann leicht nachrechnen.
Schmarrn,
ich kann die China-Preise bestätigen.
Und die haben mir sogar ungefragt und kostenlos aus meiner Handzeichnung
eine professionelle CAD-Zeichung erstellt.
Es ging um ein kleines Gehäuse (60x40x25mm) mit 2 unterschiedlichen
Schalen, Dichtheit nach IP65, Verschraubung mit Einpressmuttern.
Das Projekt wurde leider nicht verwirklicht, das Angebot lag bei 4K für
das Werkzeug und der Stückpreis bei gut einem Euro (1k Abnahme, Material
ABS).
Ist zwar 10 Jahre her aber ich kann die MaWin Preise absolut bestätigen.
Freu Dich "maschbau", dass Ihr offenbar genug Aufträge mit Euren Preisen
habt und lass das sinnlose Gemotze.
Die ganze Diskussion hinkt ohnehin, da ein "Designgehäuse" doch sehr
unterschiedlich aussehen kann...
Finger in die offene Wunde schrieb:> ich kann die China-Preise bestätigen.> Und die haben mir sogar ungefragt und kostenlos aus meiner Handzeichnung> eine professionelle CAD-Zeichung erstellt.> Es ging um ein kleines Gehäuse (60x40x25mm) mit 2 unterschiedlichen> Schalen, Dichtheit nach IP65, Verschraubung mit Einpressmuttern.> Das Projekt wurde leider nicht verwirklicht, das Angebot lag bei 4K für> das Werkzeug und der Stückpreis bei gut einem Euro (1k Abnahme, Material> ABS).
Ich fasse zusammen: Du bist vor ZEHN Jahren auf ein chinesisches
Lockangebot reingefallen. Auch Du hast NIE ein einziges Teil gebaut. Du
kannst garnichts bestätigen und hast in Deinem Leben noch kein Gehäuse
in Serie gebracht.
> Ist zwar 10 Jahre her aber ich kann die MaWin Preise absolut bestätigen.> Freu Dich "maschbau", dass Ihr offenbar genug Aufträge mit Euren Preisen> habt und lass das sinnlose Gemotze.
Die Preise sind völlig unrealistisch. Auch in China legst Du für die
Werkzeuge eines dreiteiligen Gehäuses mal mindestens ein paar tausend
Euro hin. Alu, kein Schieber, schlechte Oberfläche, schlechte
Maßhaltigkeit und ohne auch nur ein einziges Teil auf dem Tisch zu
haben!! Wacht auf, China ist nicht mehr billig, wenn du Qualität willst!
Das einzige, was in China noch echt billig ist, ist Handarbeit, ergo
Montage!
> Die ganze Diskussion hinkt ohnehin, da ein "Designgehäuse" doch sehr> unterschiedlich aussehen kann...
Die Diskussion hinkt schon maßlos, als hier jemand ein Angebot für ein
winziges Bildchen eingeholt hat! Wie lächerlich!
Und um noch mal aufs Thema zu kommen: Für 1000 Teile ist die sinnvollste
Möglichkeit für ein GUT AUSSEHENDES Gehäuse: Fertiges Gehäuse kaufen und
Löcher fräsen lassen. Wie schon oben gesagt. Wir haben das schon hundert
mal durchgerechnet, und es kommt immer das gleiche raus. Nur wenn Du
fürs Design viel Geld nehmen kannst (=> Apple) kannst Du auch schon mal
anders vorgehen.
maschbauer schrieb:> Ich fasse zusammen: Du bist vor ZEHN Jahren auf ein chinesisches> Lockangebot reingefallen.
Lehn Dich mal nicht so weit aus dem Fenster. Sonst gehts ab nach
unten...
Das lief über ein technisches Büro in Deutschland, die auch andere
Dienstleistungen und Waren mit China abgewickelt haben.
Alles sehr professionell und fair. Nur mit dem Gehäuse wurde es nichts,
was aber nichts mit denen zu tun gehabt hat.
Du scheinst tierische Probleme mit Konkurrenz aus Fernost zu haben?
Mach Yoga, das beruhigt!
Aber Vorsicht: Yoga kommt ursprünglich auch aus Fernost.
Ich wiederhole: Du hast nie einziges Gehäuse in Serie gebracht. Also
erzähl nix vom Pferd. Und ich habe überhaupt kein Problem mit Fernost,
falls Du es noch immer nicht verstanden hast: Ich ENTWICKELE Gehäuse.
Ich wäre dankbar, wenn ich für 4000 Euro Teile aus China bekommen würde.
Das würde meinem Gewinn verzehnfachen. Leider ist das absoluter Unsinn!
Wie kommst Du darauf, das ich mich über Deinen Unfug aufrege?! Immerhin
habe ich es, im Gegensatz zu MaWin nicht nötig, Leute zu beleidigen...
machbauer, der einzige Lügnier hier bist du.
Du lügst, wenn du über meinen Job redest (und dummerweise weiss ich
Dinge die mich angehen besser als du, dickes Fettnäpfchen).
Du lügst, wenn du behauptest, ich hätte die eMail selbst geschrieben. Es
kostet mich ein paar Sekunden ein Angebot aus China einzuholen, auch
wenn du das nicht glauben kannst.
Du lügst, wenn du behauptest, man braucht 100 Stunden um die CAD Vorlage
für die Form zu zeichnen. Nicht mal 1 Tag braucht man.
Du lügst, wenn du behauptet, 4k wären nicht absolut üblich für ein
kleines Gehäuse. Einfarbig wären auch 2k8 möglich gewesen.
Du lügst, wenn du behauptest, du hättest dort angerufen.
Ich weiss nicht, warum du lügst, aber es nervt.
Deine behaupteten Fakten, wie mindestens 30k, 100 Stunden, sind
dermassen weit weg von der Realität, daß jeder weiß daß du lügst. Man
wundert sich nur über das warum.
Spritzgus werkzeuge herzustellen kostet geld.
Es gibt so weit ich weis zwei varianten. ALU oder Stahl.
Alu hälst nicht so lange. nur ein paar tausend abspritzungen. Ist aber
einfacher herzustellen. daher günstiger
Stahl hält länger ist aber wesentlich aufwendiger herzustellen.
je einfacher die kunstoffteile ums günsgier wird das. Je mehr klips und
nasen so ein teil hat umso teurer wird das. Bedeutet teure schieber, ...
Zu China: sie mögen billiger sein, da arbeitszeit nichts kostet. Die
Qualität ist so eine sache. Ob sie mit denen in deutschland konkurieren
kann? Gerade bei der Oberfläche. Kleine krater, weil die kunstoffteile
im heissen zustand aufeinander fallen, weisse schleierlinien im
kunstoff, weil das werkzeug falsch konstruiert / der Kunstoff schon zu
kalt war, ...
Bei spritzguss ist viel woodoo mit dabei. Fliesseigenschaften der
kunstoffe, Heiskanal, Verzug des materials anhand von temperatur und
Materalstärke, ... es ist meist auch nicht so, werkzeug konstruieren,
fertigen lassen, ab auf die maschine und danach hast du serien tauglich
teile.
meist muss nach dem ersten abspritzen nachgearbeitet werden. Dort ein
hunderstel, da ein tausenstel, ... bis das teil auch wirklich gut
aussieht.
Gerade an den übergängen von verschiedenen kunstoffteilen,
werkzeugkanten.
Ich hab das mal am rande mitbekommen, da war china Spanien osteuropa
auch ein thema. Aussage war. DE: Konstruktion, CHINA: Werkzeug robau, DE
feintuning und abspritzen.
und abspritzen ist quasi gleich tuer, da keine personalkosten anfallen,
auser den rüstkosten. Die maschine läuft alleine.
MaWin schrieb:> machbauer, der einzige Lügnier hier bist du.
wovon auch immer du redest.
Tatsache bleibt: Du hast sowas noch nie gemacht. Und Du hast eben auch
keine Ahnung. Offensichtlich bist Du ein kleiner Kellerbastler und hast
von Industrie noch nie was gehört. Du kennst nicht mal die Grundlegenden
Begriffe. Wer "zeichnet eine CAD-Vorlage für die Form"?!? Wieso kostete
einfarbig auch nur einen Cent weniger? Oder glaubst Du immer noch an den
Unsinn beide Hälften gleichzeitig in einer Form zu spritzen?
Also red Du mal ruhig weiter vor Dich hin, deshalb bekommst Du trotzdem
kein Werkzeug für 4000€. Das ist eine Tatsache. Und irgendwie hat hier
auch noch nie einer Deine Phantasiepreise bestätigen können. Zeig mir
ein einziges mal ein fertiges Gehäuse, die wahren Kosten und ein paar
Bilder dazu, die belegen, dass die Teile auch entsprechend gute Qualtiät
haben.
Kannst Du nicht...
> Zu China: sie mögen billiger sein, da arbeitszeit nichts kostet.
Das spielt fast keine Rolle mehr, denn auch die verwenden inzwischen
die fast vollautomatischen Mould Maker CNC Maschinen. Sie können die
sich leisten, dank der hohem Umsätze, dank vernünftiger Preise.
> Die Qualität ist so eine sache.
Fast alles (elektronische), was du kaufst, kommt inzwischen aus
China. Die Qualität ist also rundrum kundenakzeptabel. Manches
machen die inzwischen dank mehr Erfahrung besser als arrogante
deutsche Läden.
Es ist einfach viel angenehmer, mit Chinesen Geschäfte zu machen,
also mit so was wie maschbauer, denn die Chinesen bleiben i.A. an
den Fakten und labern kein so dummes Zeug.
maschbauer schrieb:> Tatsache bleibt: Du hast sowas noch nie gemacht. Und Du hast eben auch> keine Ahnung. Offensichtlich bist Du ein kleiner Kellerbastler und hast> von Industrie noch nie was gehört. ...
Jeder, der MaWin kennt (vielleicht sogar schon d.s.e.-Zeiten) weiß, dass
du in dem oben zitierten Text Unwahrheiten behauptest. In der
Streiterei, wer denn hier lüge, steigst du also schlecht aus.
Das mag bei eigener Produktion und entsprechender produktionsmenge
funktionieren.
Nur ist die frage ob das was du hier in eurpa kaufen kannst auch das
ist, was sie für den binnenmark produzieren? bzw ob sie wenn sie nach
Europa was verschicken in ein anderes regal greifen.
Du vergleichst hier gerade 2 welten. Massenmarket und 1000 stück.
In welchen stückzahlnen laufen handys TVs ... vom band?
Da sind einmalkosten gegenüber stückkosten gar nichts.
Lieber einen entwickler 6 Montate brüten lassen, als 3 SMD bauteile mehr
auf der Leiterplatte. wenn die 3 bauteile nur einen Cent kosten, der
Entwickler 100.000 euro im jahr kostet, sind die 6 monate nach 5
Millionen baugruppen wieder drinnen und der eine Cent wird zum gewinn.
> Lieber einen entwickler 6 Montate brüten lassen
Es ist eher umgekehrt, wer 6 Monate später auf dem Markt ist, der
ist der Letzte den die Hunde beissen, es zählt nicht die perfekte
Lösung, sondern die schnelle Umsetzung, und Mister BWL spart sich
auch gerne 6 Mannmonate.
Aber egal, gehört hier nicht hehr.
Jeder konnte Alex Wu seine Antwort auf die Anfrage zu 1000 Stück
von GENAU DEM Gehäuse plus Form lesen, und damit liegt mehr
handfestes vor, als nötig.
> Jeder konnte Alex Wu seine Antwort auf die Anfrage zu 1000 Stück> von GENAU DEM Gehäuse plus Form lesen, und damit liegt mehr> handfestes vor, als nötig.
Ach ja? Dann zeig doch mal die Fertigungszeichnung! Du weisst schon,
dass, was Du die "CAD Vorlage für die Form" nennst...
> Ach ja? Dann zeig doch mal die Fertigungszeichnung! Du weisst schon,> dass, was Du die "CAD Vorlage für die Form" nennst...
Warst du nicht in der Lage, Alex's Antwort zu lesen,
oder was soll die dumme Bemerkung ?
Von Patrick gab's das gerenderte Bild plus Abmessungen.
Für Leute, die solche Gehäuse regelmässig bauen,
reicht das für eine angemessene Schätzung.
> Von Patrick gab's das gerenderte Bild plus Abmessungen.> Für Leute, die solche Gehäuse regelmässig bauen,> reicht das für eine angemessene Schätzung.
q.e.d.
Womit endgültig bewiesen wäre, dass Du von der Materie keine Ahnung
hast.
maschbauer schrieb:> Womit endgültig bewiesen wäre, dass Du von der Materie keine Ahnung> hast.
Was n hier los? Seid ihr nicht in der Lage bei einem rein
technisch/wirtschaftlichem Thema Contenance zu bewahren?
Es lesen auch einige mit die das Thema interessiert. Bitte sachlich
bleiben, ich versuch es mal.
Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem Knopf
unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären.
Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in
dem sich Marktpreise bilden
Zu dem Preis gibt es keine Spitzentechnologie Made in Germany. Auch die
Terms of trade sind interessant, prepaid ohne min 20 Muster ist ein z.B.
Risiko das man auch einpreisen muss (so ca 1000% ;-) ).
Eine zweizeiler mail mit "offer" im Titel ist da wenig hilfreich. Es
gelten nicht überall deutsche Spielregeln, schon gar nicht in Fernost.
Nicht nur das spritzen läuft ohne großen Personalkostenanteil.
Maschinenzeiten für die Forme unterscheiden sich weltweit wenig. Ebenso
die Materialkosten/Qualität ratio.
Bleibt die Konstruktion, die spielt aber bei so einem Gehäuse kaum eine
Rolle. Wo ist also der Profit den das Unternehmen in .cn macht. Bei
einem Umsatz! von 4k2€ als Einzelauftrag mit Vorkosten?
Wenn zu dem Preis anständige Qualität geliefert wird dann ist es imho
ein politischer Preis. z.B Kreditfinanziert um Märkte zu erobern und
Konkurrenten plattzumachen.
Übrigens:
Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring
stanzen?.
Xx schrieb:> Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring> stanzen?.
Dann bräuchtest du ein Tiefzieh und ein Stanzwerkzeug. Ich bin nicht vom
Fach, aber wäre das nicht noch teurer bei 1000stck.
Udo Schmitt schrieb:> Xx schrieb:>> Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring>> stanzen?.>> Dann bräuchtest du ein Tiefzieh und ein Stanzwerkzeug. Ich bin nicht vom> Fach, aber wäre das nicht noch teurer bei 1000stck.
Nach meiner letzten Anfrage bei einem deutschen Airbus Zulieferer (die
sogar Peek tiefziehen) Kosten einfache Werkzeuge unter 1k€.
Die Stanzen und Schneiden und aus den "Folien" die Sie tiefziehen werden
z.B. ganze Toiletten gemacht.
Eine Anfrage lohnt sich. Wäre nett wenn du die Ergebnisse für alle hier
reinstellst.
> Nach meiner letzten Anfrage bei einem deutschen Airbus Zulieferer (die> sogar Peek tiefziehen) Kosten einfache Werkzeuge unter 1k€.>
Ja, die Werkzeuge sind günstig. Der Stückpreis natürlich eine Ecke
höher, da die Taktzeit niedriger ist. Bei Der Stückzahl aber vermutlich
nicht sooo schmerzhaft. Und vor allem kannst Du halt keine (oder
schlecht) Funktionselemente integrieren (Rastnasen, Schraubdome etc).
Wenn Du eine gerade Kante haben willst, wird auch das Stanzen schwierig.
Das geht fast nur in Entformrichtung.
Alles in allem bleibe ich dabei: fertiges Gehäuse kaufen und
nachbearbeiten...
> Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem Knopf> unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären.
Kann er aber nicht.
> Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in> dem sich Marktpreise bilden
Nicht wirklich. Erfahrene Kunden lassen sich nicht mehr veralbern, aber
Neukunden werden fast immer gnadenlos über'n Tisch gezogen, zumindest
versucht man es, so ist die Erfahrung mit der deutschen Branche. Faire
Anbieter sind rar.
> Nicht nur das spritzen läuft ohne großen Personalkostenanteil.> Maschinenzeiten für die Forme unterscheiden sich weltweit wenig. Ebenso> die Materialkosten/Qualität ratio.
Richtig, die Kosten sind fast überall gleich, die Ergebnisse auch, nur
die Preise nicht.
> Wenn zu dem Preis anständige Qualität geliefert wird dann ist es imho> ein politischer Preis
Nö. Einfach Herstellungskosten + Gewinnmarge gerechnet, so wie Aldi.
Nicht "mal sehen was der dumme Kunde maximal zahlt" wie bei Ferngies
üblich.
> Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring> stanzen?.
Er wollte ein Designgehäuse. Auch wenn das alles sein kann, es gibt ja
auch billiges schlechtes Design, so sah sein Rendering nicht nach einer
Seifendose aus. Wenn ich mich in meiner Wohnung umgucke, habe ich auch
kein kleines tiefgezogenes Elektronikgehäuse, obwohl kein Teil von Apple
stammt, weder Funkthermometer noch Funksteckdose, weder Taschenrechner
noch Fernbedienung, weder Ladeadapter noch TFT Bildschirmgehäuse, noch
Computertastatur oder Maus sind tiefgezogen. Im Gegenteil, alles in ein
paar tausend Euro Formen gespritzt (TFT wohl teurer).
Tiefgezogenes findet man eher in der Küche. Es ist auch komplett unnötig
auf Tiefziehen zu setzen, denn eine Form und die Teile sind
erschwinglich. Ich glaube, er kann mit 4.20 EUR wohl leben, und mit
etwas Anbietervergleich wird er es auch für 3.20 finden. Wenn es ein
Auto-Armaturenbrett von 1,50m Breite wäre, wäre tiefziehen natürlich
attraktiv.
> Alles in allem bleibe ich dabei: fertiges Gehäuse kaufen und> nachbearbeiten...
Sehr merkwürdig, warum gerade ein in der kunstoffverarbeitenden
Industrie Tätiger mit massiv hochgelogenen Preisen als Argument versucht
Kunden nachhaltig vom Spritzguss abzuschrecken.
Das passt eher zu einem Kunden, der von den Ferengies der Branche
gnadenlos über den Tisch gezogen wurde. Oder zu einem Konkurrenten aus
der Metallgehäuse-Industrie.
Als Spritzgiesser würde ich doch Jedem raten es in Spitzguss zu machen,
selbst wenn nicht die 1000er Stückzahl erreicht wird, selbst wenn das
Gehäuse weitgehend ungeeignet für Spritzguss wäre, selbst wenn 20 EUR
statt 4 EUR rauskommen würde und ihm den Nachberbeitungsabwand möglichst
madig machen damit es auch bestimmt eine kundenspezifische Form wird,
denn sonst wäre man ja blöd am eigenen Ast zu sägen.
Vielleicht ist maschbauer aber auch einfach auf seinen Arbeitgeber
sauer, weil er glaubt daß der ihm zu wenig zahlt, oder ihn wegen
Langsamkeit rausgeschmissen hat.
Bei Spritzgusswerkzeuge sitz in den selten fällen der ersten Schuss.
genausowenig wie die ersten Leiterplatten bei einer
Elektronikentwicklung in Serie gehen.
Heist Werkzeug konstruieren, fertigen, ab auf die spritzgussmaschiene,
teile bemustern, runter von der maschien und wieder nacharbeiten, das
ganze macht man dann unter umständen nicht nur einmal.
Das teure sind die arbeitszeiten zum rüsten der Maschinen und zum
zusammen / Auseinaderbauen der Werkzeuge.
Thema Tiefziehen
maschbauer schrieb:> und vor allem kannst Du halt keine (oder> schlecht) Funktionselemente integrieren (Rastnasen, Schraubdome etc).
Korrekt, ob das nötig ist kann er ja selbst schauen.
> Das geht fast nur in Entformrichtung.
Technische Frage: Was ist das?
MaWin schrieb:>> Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in>> dem sich Marktpreise bilden>> Nicht wirklich.
Nun, ich bin kein Kunststoffexperte habe aber an einigen Projekten
mitgewirkt (bis zu 70k€ nur für die Form).
Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz) zwischen
großen Anbietern und den kleinen vor Ort, aber zu denen in Fernost war
der günstigste nur 10% drüber.
> so sah sein Rendering nicht nach einer Seifendose aus.
Damit ist salopp der Konstruktionsaufwand gemeint, nicht das Design. Das
könnte übrigens eine Schmalversion vom Bopla Alubos sein .
http://www.reichelt.de/Bopla-Ecoline-Alubos-Topline-Gehaeuse/ABPH-600-100/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=5194&ARTICLE=33971&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;
MaWin schrieb:>> Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem> Knopf>> unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären.>> Kann er aber nicht.
Hat er ja schon. Und da Du nicht in der Lage bist meinen Argumenten
irgendwas entgegen zu setzen, bleibe ich dabei: Du redest völligen Mist.
>Nö. Einfach Herstellungskosten + Gewinnmarge gerechnet, so wie Aldi.
Tja, hast eben von Wirtschaft keine Ahnung... Was war noch mal der
wertvollste Konzern der Welt? Aldi? Oder doch Apple?
>Im Gegenteil, alles in ein>paar tausend Euro Formen gespritzt (TFT wohl teurer).
Jepp, ein paar zehn bis hunderttausend...
>Wenn es ein Auto-Armaturenbrett von 1,50m Breite wäre, wäre tiefziehen >natürlich
attraktiv.
Weshalb alle Automobilisten ihre Armaturenbretter tiefziehen...
>Sehr merkwürdig, warum gerade ein in der kunstoffverarbeitenden>Industrie Tätiger mit massiv hochgelogenen Preisen als Argument versucht>Kunden nachhaltig vom Spritzguss abzuschrecken
...und weil alle dumm sind und nur MaWin klug geht es der Industrie so
gut.
>selbst wenn das Gehäuse weitgehend ungeeignet für Spritzguss wäre
..Es gibt kein Gehäuse, das für Spritzguss ungeeignet ist. Ausser es
wird extrem warm. Aber wie mehrfach erwähnt, hast Du eben keine Ahnung.
>selbst wenn 20 EUR statt 4 EUR rauskommen würde und ihm den >Nachberbeitungsabwand möglichst madig machen damit es auch bestimmt eine >kundenspezifische Form wird, denn sonst wäre man ja blöd am eigenen Ast >zu
sägen.
Dann mach ich wohl irgendwas richtig, ich lebe gut von
kundenspezifischen Gehäusen...
Xx schrieb:> Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz)
Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt
sonst gäbe es solche Abweichungen nicht.
Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein.
Der Dumme der Kunden zahlt.
MaWin schrieb:> Xx schrieb:>> Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz)>> Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt> sonst gäbe es solche Abweichungen nicht.>> Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein.>> Der Dumme der Kunden zahlt.
Ja, für Nullchecker wie dich ist das unverständlich. Aber andere Leute
verstehen halt den Unterschied zwischen einem Porsche und einem Trabi.
Für Dich sind es halt beides einfach Autos. Also gurk mal weiter mit
deinem Trabi durch die Gegend. Und glaub halt weiter, dass Du in einem
Designauto sitzt..
Xx schrieb:> Thema Tiefziehen>>> Das geht fast nur in Entformrichtung.> Technische Frage: Was ist das?
Du hast zwei Formhälfte, die zusammengepresst werden, wenn der
plastifizierte Kunststoff eingespritzt wird. Dann kühlt er ab (bei
Thermoplasten) und wird fest. Jetzt fährste du die Form auseinander.
Diese Bewegunsrichtung ist die Entformrichtung. Beim Spritzguss extrem
wichtig, da ein Hinterschnitt (ein "Haken") in der Entformrichtung immer
ein spezielles Element (Schieber, Klappkern,Schrägauswerfer
etc.)benötigt, und die kosten Geld.
> Damit ist salopp der Konstruktionsaufwand gemeint, nicht das Design. Das> könnte übrigens eine Schmalversion vom Bopla Alubos sein .>> http://www.reichelt.de/Bopla-Ecoline-Alubos-Toplin...
Offen gesagt, ich würde wetten, dass es 1.ein Foto und kein Rendering
ist und es 2. eine externe 2,5 Zoll Festplatte darstellt.
> Du hast zwei Formhälfte, die zusammengepresst werden, wenn der> plastifizierte Kunststoff eingespritzt wird. Dann kühlt er ab (bei> Thermoplasten) und wird fest. Jetzt fährste du die Form auseinander.> Diese Bewegunsrichtung ist die Entformrichtung. Beim Spritzguss extrem> wichtig, da ein Hinterschnitt (ein "Haken") in der Entformrichtung immer> ein spezielles Element (Schieber, Klappkern,Schrägauswerfer> etc.)benötigt, und die kosten Geld.
...beim Tiefziehen gilt ähnliches. Auch wenn Du da natürlich seltener
zwei Hälften hast. Sondern nur eine, auf die Du die erwärmte Folie
saugst oder drückst.
Hallo,
also ich dachte jetzt nicht das dass Thema soooo ausartet ;-) aber
egal...
Ich denke wenn wirklich Interesse besteht, könnte ich ja alle Offerten
die ich bekomme hier mal kurz reinpacken, damit mal schwarz auf weiss
was zum diskutieren besteht ;-)
Ich möchte wirklich eine günstiges Gehäuse produzieren lassen, aber es
soll ja auch bischen was her machen ;-)
Grüsse
Patrick
Die Diskussion ist trotz aller "netten" Nicklichkeiten sehr interessant.
Kann mir mal jemand erklären warum brauchbare Netzteilgehäuse die eine
typische Mindestgröße benötigen in Kunststoff fast immer schnell über 20
- 30 oder mehr Euro kosten, wenn es doch möglich wäre, dieselben Gehäuse
für 1/10 der Kosten herzustellen? Gehen wir also mal davon aus, dass all
die infrage kommenden Gehäuse von "Abzockfirmen" (mach MaWin's These)
stammen und deswegen so teuer sind. Wo sind dann die BILLIGEN
Konkurrenten, die das gleich schöne Gehäuse für sagen wie 10 Euro oder
darunter anbieten könnten? Warum findet man die nicht?
Und da reden wir nicht mal über Kleinserien oder Designgehäuse!!
Gescheite Gehäuse sind meist außerst teuer. Warum? Wo doch Firmen
angeblich auch "realistische Preise" machen könnten! Warum tun sie das
nicht??
> könnte ich ja alle Offerten die ich bekomme hier mal kurz reinpacken
Du kannst ja erst mal die Wette von maschbauer abklären,
vielleicht hast du dann schon deine Gehäusekosten wieder drin.
Dann kannst du schauen, ob du in Deutschland einen findest,
der nah genug am chinesischen Preis liegt. Das ist ja, siehe Xx
und auch meiner Erfahrung nach, nicht ausgeschlossen, auch wenn
derzeit der Spread bei 700% liegt.
Oder überlegen, ob du doch wieder China beauftragst und eben
etwas länger wartest.
Der Wu ist Profi, wenn du dem ein fertiges CAD schickst das
formtauglich ist, dann geht er noch etwas im Preis runter,
fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da
noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener,
Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000
tauglichen Teile klappt aber.
Achte halt darauf, daß dein Gehäuse in Aluform möglich ist,
ohne dicke Hinterschneidungen, mit fräsbaren Radien ohne
Erodierunger zu erfordern, dann zuppeln die schon die letzten
Details gerade.
Vielleicht findest du aber auch ein gefälliges Fertiggehäuse
zum befräsen.
> und auch meiner Erfahrung nach, nicht ausgeschlossen, auch wenn> derzeit der Spread bei 700% liegt.
Wo auch immer diese 700% herkommen...
> Der Wu ist Profi, wenn du dem ein fertiges CAD schickst das> formtauglich ist
das ist Kunststoff, möglich ist da (fast) alles...
> fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da> noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener,> Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000> tauglichen Teile klappt aber.
Und das weisst du woher, wenn du noch nie was hast machem lassen?
> Achte halt darauf, daß dein Gehäuse in Aluform möglich ist,
auch in Alu ist erst mal alles Möglich
> ohne dicke Hinterschneidungen,
ach, dünne Hinterschnitte sind egal?
> mit fräsbaren Radien ohne
jetzt wird es kindisch
> Erodierunger zu erfordern,
worüber reden wir? Über ein schönes Gehäuse oder ein bisschen Plastik
drum wickeln?!?
> wette von maschbauer
kann mich nicht erinnern, gewettet zu haben, aber wo du es schon sagst:
also, patrick, wenn du Zeit hast, mach ich dir ein Angebot: Ich mach Dir
eine Kunststoffgerechte Konstruktion mit Fertigungszeichnungen (denn
alles andere ist totaler Pfusch) für deine Elektronik, Normgerecht, so
dass Du es in D verkaufen darfst und dann machst Du mal einen ernst zu
nehmenden Vergleich und veröffentlichst das Ergebnis
@ maschnauer
ich danke dir für dein Angebot. Ev. komme ich darauf zurück. Da ich aber
schon einige Firmen angefragt habe, kenne ich auch schon Preise, hoffe
jetzt das einige andere auch noch Offerieren, und dann weiss ich was
sowas in DE kosten kann/darf. Wenn das dann alles zu teuer sein sollte,
werde ich logischerweise ein paar Km weiter weg gehen.
Danke.
PS: Also ich denke, nein ich hoffe das es in DE möglich ist zu einem
Vernünftigen Preis ein Plastikgehäuse zu Produzieren ;-)
sicher ist auch noch ausschlaggebend ob der Kunstoffsprizer ein
zertifiziertes Qualitätsmanagementsysteme hat.
Gar nicht, weil vom kunde nicht gefordert,
ISO 9001
TS 16949 Automotive
???? Medizien
???? Luftfahrt
maschbauer schrieb:>> fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da>> noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener,>> Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000>> tauglichen Teile klappt aber.> Und das weisst du woher, wenn du noch nie was hast machem lassen?
Das Frage ich mich auch. Ein LC (Akkreditiv) auf diese Summe ist "etwas"
albern und ob Bank und LC sauber sind weiß auch keiner.
MaWin schrieb:> Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt> sonst gäbe es solche Abweichungen nicht.
Da möchte ich darauf Hinweisen das Marktpreise wenig mit dem Produkt zu
tun haben. Faktoren die einem Unkundigen erstmal nicht so offensichtlich
sind spielen häufig eine größere Rolle.
> Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein.
Die 300%er waren alles große Firmen deren Deckungsbeiträge in anderen
Dimensionen liegen als beim Spritzgießer um die Ecke. Für die waren die
paar tausend Stück die untere Grenze die Sie überhaupt fertigen.
Auch Labore QM Prozessketten etc. sind ganz anders ausgelegt als bei KMU
Firmen.
Im übrigen ist es jedem selbst überlassen zu welchem Preis er seine
Leistung anbietet. Wir haben auch mal ein um 50% günstigeres Angebot
bekommen (oder 100% Gewinn beim zweiten). Nach einem Besuch der Firma
aber davon Abstand genommen. Wie deren Kunden nach der Pleite an die
Formen / Produkte gekommen sind kannst du dich selbst Fragen.
Wenn du Pech hast und Sie dringend brauchst darfst du Sie teuer dem
Konkursverwalter abkaufen. Hast du das in deine "Margen" eingepreist?.
Eine 40k€ Form aus Fernost haben wir übrigens nie zurück bekommen obwohl
gesondert bezahlt und Eigentum. Dafür war das Angebot "günstig".
Dieser Beitrag ist ja extrem lächerlich.
Vielleicht solltet ihr euch mal treffen und euch direkt beschimpfen,
spart wohl die Zeit die Beiträge hier zu verfassen.
Ich will mich eigentlich nur bezüglich Spritzguss informieren, die
aktuellen Preise die ich so bekommen habe liegen so bei 6000 EUR in
Deutschland für eine kleine Form, geplant hätte ich soweit 2
verschiedene Gehäuse mit einer Haltbarkeit für jeweils mindestens 30k
Stück, mal schauen und bei den Herstellern weiter direkt anfragen.
Als Tipp für die Firmen die hier ja doch auch quasi inserieren, einfach
Kontaktdaten hinterlegen und gut ist es, man fragt ja ohnehin bei
mehreren Unternehmen an.
Daniel schrieb:> Dieser Beitrag ist ja extrem lächerlich.
Deiner auch.
>> Vielleicht solltet ihr euch mal treffen und euch direkt beschimpfen,> spart wohl die Zeit die Beiträge hier zu verfassen.
Alles klar. Kommst Du auch?
>> Ich will mich eigentlich nur bezüglich Spritzguss informieren,
Falsches Forum!
> aktuellen Preise die ich so bekommen habe liegen so bei 6000 EUR in> Deutschland für eine kleine Form, geplant hätte ich soweit 2> verschiedene Gehäuse mit einer Haltbarkeit für jeweils mindestens 30k> Stück, mal schauen und bei den Herstellern weiter direkt anfragen.
fängt das schon wieder an? Was ist denn das für eine sinnlose Aussage?
Ist es denn so schwer zu verstehen, dass Spritzguss eine Kunst für sich
ist, und derartig pauschale Aussagen völlig nutzlos? Du kannst auch eine
kleine Form für 500 Euro haben. Oder aber auch für 100 000. Ich stell
mich doch auch nicht ins Mechanik Forum und sage: Ich will eine kleine
Platine, ich hab mal ein Foto von irgendeiner kleinen Platine gemacht
und einem Chinesen geschickt, der hat gesagt, er hat schon mal kleine
Platinen für einen Euro das Stück gemacht.
In der Mechanik gilt genau das gleiche wie in der Elektronik auch: Es
bedarf vernünftiger Unterlagen. Einem 3D Datensatz. Einer Zeichnung,
Materialangaben, Oberflächenangaben, Toleranzangaben etc. Stückzahlen.
Prüfpläne. Eine Logistik. Und dann, aber nur dann, kann man eine
halbwegs sinnvolle Aussage zum Preis des Spritzgusswerkzeugs und zum
Teilepreis machen.
Und hier inseriert auch keiner. Wer ist denn so blöd und inseriert als
Spritzgiesser im Elektronikforum?!?
Wir machen das nun in Asien die aktuellen Kosten belaufen sich auf 9000
EUR.
Das läuft soweit über eine sichere Schiene, einen über einen
befreundeten Unternehmer der selber bereits Gehäuse herstellen lies.
Zudem haben wir auch eine Person die chinesisch spricht also ist die
Kommunikation auch kein Problem.
Das allgemeine Problem bei der Produktentwicklung ist das die Preise
einfach sehr variieren, es scheint auch so zu sein das die meisten
Unternehmen in diesem Bereich auftragsmäßig ziemlich ausgelastet sind.
[quote]
Und hier inseriert auch keiner. Wer ist denn so blöd und inseriert als
Spritzgiesser im Elektronikforum?!?
[/quote]
Komm mal etwas runter von deinem Tripp und liefere ein paar mehr
Informationen damit man sich hier selber ausrechnen kann was wieviel
kostet, dann gibt's auch keine Missverständnisse.
Wenn der eine von ner Box spricht und der andere von einem aufwendigen
Gehäuse und beide Preise vergleichen da liegen sicherlich Welten
dazwischen.
Nun Elektroniker werden früher oder später nicht um das Thema Gehäuse
herumkommen, ich bin und war soweit für jede Information dankbar.
Bezüglich spritzguss gibt es ja auch noch spritzgussweb.de.
maschbauer schrieb:> In der Mechanik gilt genau das gleiche wie in der Elektronik auch: Es> bedarf vernünftiger Unterlagen. Einem 3D Datensatz. Einer Zeichnung,> Materialangaben, Oberflächenangaben, Toleranzangaben etc. Stückzahlen.> Prüfpläne. Eine Logistik. Und dann, aber nur dann, kann man eine> halbwegs sinnvolle Aussage zum Preis des Spritzgusswerkzeugs und zum> Teilepreis machen.
* 3D Datensatz (wir verwenden hier Rhino3D)
* Materialangaben
* Oberflächenangaben
* Toleranzangaben
Es wäre interessanter über diese Themen mehr zu erfahren und zwar in
Verbindung mit den Herstellern (die Websites von den Herstellern sind
diesbezüglich nicht sehr aufschlussreich), unser Hersteller hat uns auch
einige Vorschläge gemacht bezüglich wie man die beiden Teile am Besten
zusammenhält.
> Wenn der eine von ner Box spricht und der andere von einem aufwendigen> Gehäuse und beide Preise vergleichen da liegen sicherlich Welten> dazwischen.
Genau deshalb rege ich mich so wahnsinnig über mawins verallgemeinerung
und albernen "abzock" Vorwürfe auf.
>> Nun Elektroniker werden früher oder später nicht um das Thema Gehäuse> herumkommen, ich bin und war soweit für jede Information dankbar.> Bezüglich spritzguss gibt es ja auch noch spritzgussweb.de.
Nun, ich sag es noch mal: Vielleicht gibt es Gründe dafür, warum es
dafür ein Studienfach gibt und Leute damit ihr Geld verdienen.. Ich kann
durchaus auch einen Controller programmieren, so dass ich die Lichtfarbe
mit dem Handy einstellen kann... und trotzdem weiss ich, dass das nicht
reicht um damit mein Geld zu verdienen.
Aber abgesehen davon, ich teile mein Wissen gern. Nur... ein bisschen
konkreter muss es schon sein.
> * 3D Datensatz (wir verwenden hier Rhino3D)> * Materialangaben> * Oberflächenangaben> * Toleranzangaben>> Es wäre interessanter über diese Themen mehr zu erfahren und zwar in> Verbindung mit den Herstellern (die Websites von den Herstellern sind> diesbezüglich nicht sehr aufschlussreich), unser Hersteller hat uns auch> einige Vorschläge gemacht bezüglich wie man die beiden Teile am Besten> zusammenhält
..ist halt verdammt viel, das Du da wissen willst. Hersteller gehen halt
davon aus, dass Du das alles schon weisst. Ein bisschen konkreter
sollten Fragen schon sein.
Aber ein paar kleine Tips kannst Du gerne haben:
ABS ist Formstabil und gibt super Oberflächen, PC ist noch stabiler und
besser bei höheren Temperaturen. Eine Mischung aus beiden verwende ich
häufig für Elektronik im Innenbereich. UV-stabil und Witterungsgeständig
ist Beispielsweise ASA. Denk an die Glühdrahtprüfung, je nachdem, was Du
für Leistungen hast (DIN EN 60335)
Oberflächen sind natürlich nur für das Design wichtig. Ich empfehle
eine mittlere Erodierstruktur (30 oder 33 nach VDI 3400). Die verdeckt
Spritzfehler ein bisschen. Aber: je gröber die Struktur, desto größer
die Ausformschrägen.
Tolleranzangaben ist halt eine Sache für sich. Größter Stift sollte halt
immer noch ins kleinste Loch passen, und bei Kunststoff sind Fehler wie
Unrundheit nicht mehr zu vernachlässigen....
Wenn es das Design zulässt und die Montagekosten nich so problematisch
sind: Verbinde deine Teile mit selbstfurchenden Kunststoffschrauben
(z.B. Ejot Delta PT). Dafür muss der Schraubdom zwar gut ausgelegt sein
(Ejot hat genaue angaben dazu), aber dann ist es eineProzesssichere
Verbindung, die auch einige Toleranzen ausgleicht. Schnappverschlüsse
sind die hohe Kunst, kleben ist gut, wenn es nicht wieder aufgemacht
werden muss.
Ruhig bleiben.
Es gibt auch Alternativen.
Schichtstoffplatten ( Resopal oder ähnliches )
Dann noch einen günstigen Wasserstrahlschneider.
In mehren Schichten aufgebaut, fantastische Oberflächen,
fast unzerstörbar, dann noch sichtbar verschraubt.
Da sieht selbst so ein Eiphone alt aus.
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Ruhig bleiben.>> Es gibt auch Alternativen.>> Schichtstoffplatten ( Resopal oder ähnliches )>> Dann noch einen günstigen Wasserstrahlschneider.>> In mehren Schichten aufgebaut, fantastische Oberflächen,> fast unzerstörbar, dann noch sichtbar verschraubt.>> Da sieht selbst so ein Eiphone alt aus.>> Grüße Bernd
da fallen mir noch viel mehr ein. Aber das Thema war, glaube ich
Spritzguss...
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