Wie gut funktioniert PowerLAN?

Besonders schnell ist das nicht, ein echtes LAN ist Welten besser, 
selbst WLAN ist deutlich schneller. Und sowie Du oder Dein Nachbar einen 
schlecht gebauten Dimmer oder noch besser ein schlechtes elektronisches 
Vorschaltgerät an der gleichen Phase hast, geht das so gut wie gar nicht 
mehr.

Ulli schrieb:

> hat vielleicht jemand Erfahrung mit PowerLAN bzw. Derivaten davon?

Ich würde sagen, wenn Du in einem eigenen Haus wohnst, könnte es
funktionieren; wenn Du aber eine Mietwohnung mitten in der Stadt
hast, wirst Du eher Probleme haben.
Gruss
Harald

Ein Bekannter hat vor ein paar Jahren mal so Powerline-Dinger verwendet 
(Einfamilienhaus, ob gleiche Phasen weiß ich nicht). Hat meistens recht 
gut funktioniert, aber sporadisch ist die Verbindung abgebrochen und 
konnte meistens erst nach ca. 1 3/4 Stunden wieder afgebaut werden.
Nach einer Weile suchen haben wir den (eigentlich die) Übeltäter 
gefunden:
Spülmaschine, Waschmaschine und Werkstatt-Kompressor (Schweißgerät haben 
wir damals nicht probiert). Wenn eine der drei Maschinen gelaufen ist 
wars das mit Powerline...

Mein Tipp: bau wenn irgendwie möglich was gescheites in (nein, damit 
meine ich NICHT WLAN)

Kostet ja nicht die Welt und du kannst es in Ruhe ausprobieren. Ich bin 
mit TP-Link ganz gut gefahren, denn auch nach ein paar Jahren konnte ich 
problemlos nochmal zwei Adapter nachkaufen und über die Phasen im Haus 
hinweg verlinken.
Nur Funkamateure in der Nachbarschaft oder gar im selben Haus sind davon 
nicht so begeistert...

Die Argumente der Funkfuzzis sind beachtlich, aber in der Praxis 
irrelevant.
Klar, so eine Hausverkabelung ballert Störungen ins Netz, egal.
Für Krümeldaten wie Temperatur, Sonnenstand usw würd ich es nehmen. Aber 
für echte Daten, nicht.
Steuersignale direkt auf die Strippe modulieren, ja! Aber echte Daten, 
kannste knicken.

Die meisten Powerlan-Adapter können kein IPv6. Die verschlucken 
Broadcasts usw....

Kurz: Wer Funk kennt, nimmt Kabel. Bohre! Bohre!!! Es ist besser.

Die Funkamateure UND Amateurfunker werden es Dir danken.

Powerline exisitiert und unter geeigneten Bedingungen funktioniert es 
auch. Es hat Vorteile und Nachteile, so dass man es nur dort einsetzt, 
wo andere Netzwerkverbindungen nicht möglich oder zu teuer sind.

Probleme mit unterschiedlichen Phasen im Haus kann man mit sog. 
"Phasenkopplern" lösen oder man verwendet gleich einen zentralen Adapter 
mit 3-phasigem Anschluss (z.B. DLan 200 AV Pro DinRail).

Das "Hinausfließen" der PLC-Daten aus dem eigenen Haushalt kann man mit 
einer Bandsperre am Wohnungsanschluss verhindern. Im eigenen Haus ist 
das eher nicht nötig, weil (moderne) Hausanschlüsse bereits solche 
Komponenten enthalten.

Sollten einzelne Haushaltgeräte zu starke Störungen verusachen und damit 
die PLC-Verbindung unterbrechen, so bewirken ein oder mehrere 
Klappferrite auf deren Anschlussleitung oftmals eine deutliche 
Besserung.

oszi40 schrieb:
> Wenn die nächste LED-Lampe stört, fängst Du wieder an. In dieser Zeit
> hättest Du auch Kabel im Sockelleistenkanal verlegt und eine
> zuverlässigere, höhere Datenrate!

Och menno ... ich schrieb doch ausdrücklich: "... wenn es anders nicht 
möglich oder zu teuer ist".

Du legst z.B. keine Netzwerkleitung nachträglich quer durch eine frisch 
renovierte 150 qm-Altbauwohnung (ohne "Sockellleistenkanal") mit 
L-förmigem Grundriss und 40-cm-Mauern. Nicht, wenn deine Frau ein 
Wörtchen mitzureden hat - wetten?

Frank Esselbach schrieb:

> Das "Hinausfließen" der PLC-Daten aus dem eigenen Haushalt kann man mit
> einer Bandsperre am Wohnungsanschluss verhindern.

Inwieweit wirken denn da die Spulen der Sicherungsautomaten schon
als Schutzdrosseln?
Gruss
Harald

Bei uns hat es im Haus über Jahre hinweg zuverlässig funktioniert. Sogar 
besser als WLAN, auch über Phasen hinweg (ohne Koppler). Als im Frühjahr 
eine Renovierung an stand haben wir es aber durch eine Verkabelung 
ersetzt. Es ist eine Überbrückungslösung oder für temporäre Aufgaben 
gut, auf Dauer ist aber eine Netzwerkverkabelung auch im Hinblick auf 
immer weiter steigende Datenmengen und den Energiebedarf besser. Wer 
Funk kennt nimmt Kabel. Und wer Kabel kennt nimmt LAN.

Gerd schrieb:
> Und wenn Dein Nachbar ein Freund von Kurzwellen oder Mittelwellenradio
> ist, kann es mit guter Nachbarschaft sehr schnell vorbei sein. Vorallem
> wenn er die BnetzA mit ins Boot holt.

Gibt es überhaupt amtlich dokumentierte Fälle in relevanter Anzahl? Oder 
ist das nur Propaganda interessierter Kreise? Unser Nachbar schräg 
vis-a-vis hatte vor 2 Jahren den Messtrupp wegen Empfangsstörungen 
bemüht. Am nächsten Tag brachte ihm T-Service eine neue Basisstation. 
Über weitere Folgen war nichts in Erfahrung zu bringen.

Oliver Stellebaum schrieb:

>
> Kurz: Wer Funk kennt, nimmt Kabel. Bohre! Bohre!!! Es ist besser.


Das merk ich mir, der ist gut!

Frank Esselbach schrieb:

> Du legst z.B. keine Netzwerkleitung nachträglich quer durch eine frisch
> renovierte 150 qm-Altbauwohnung (ohne "Sockellleistenkanal") mit
> L-förmigem Grundriss und 40-cm-Mauern. Nicht, wenn deine Frau ein
> Wörtchen mitzureden hat - wetten?

Es stellt sich natürlich die Frage, warum man bei der frischen 
Renovierung nicht gleich an die Kabel gedacht hat. Elektroleitungen 
wurden doch auch verlegt, oder? Netzwerkleitungen sind heute genauso 
wichtig.

Tipp: Sicherlich habt ihr ganz normale Sockelleisten. Mach mal eine ab, 
manchmal ist da drunter noch Platz für ein Kabel. Wenn nicht, könnte man 
die Leisten ggf. beim Schreiner für  einen Obulus in die Kaffeekasse mit 
einer hinterseitigen Nut versehen lassen, in die das Kabel hineinpasst.


Mir wäre es lieber, es gibt EINMAL Diskussion über die Löcher in der 
Wand als wenn es STÄNDIG Diskussionen gibt, weil das Netz mal wieder 
nicht geht.

Ich habs schon in den Ohren "Seit du gestern abend die Druckerpatrone 
gewechselt hast, geht das Internet nicht mehr. Immer verstellst du den 
Computer..."

Harald Wilhelms schrieb:
> Inwieweit wirken denn da die Spulen der Sicherungsautomaten schon
> als Schutzdrosseln?

Rein theoretisch gar nicht, ansonsten würde PLC ja nur an Steckdosen 
funktionieren, die an der gleichen Sicherung hängen. Oder?

Reinhard S. schrieb:
> Rein theoretisch gar nicht, ansonsten würde PLC ja nur an Steckdosen
> funktionieren, die an der gleichen Sicherung hängen. Oder?

Genau so ist es. PLC funktioniert prinzipiell nur auf Leitungen, die zur 
gleichen Phase gehören, was meist mit der gleichen Sicherung identisch 
ist. Es sei denn, die Kabel liegen über so große Strecken so eng 
beieinander, dass eine ausreichende kapazitive Einkopplung erfolgt. Oder 
irgend ein Gerät sorgt "nebenbei" für die Kopplung - so lange es 
angeschlossen ist.

Darauf kannman sich aber nicht verlassen und wenn es wichtig ist, baut 
man sog. Phasenkoppler in den Sicherungsschrank ein. Die enthalten 
Kondensatoren um die 100nF. Kann man auch selber bauen, fertig geprüft 
und zugelassen ist aber sicherer.

Alternativ gibts für den professioneleln Einsatz PLC-Adapter, die an 
alle drei Phasen angeschlossen werden können (quasi als "Zentrale" im 
Sicherungskasten).

Um das "Entfleuchen" der Signale ins restliche Hausnetz zu unterbinden, 
gibts Bandsperren auf induktiver Basis. Um herauszufinden, wie stark die 
Induktivitäten in einer Sicherung dämpfend wirken, müsste man wissen, 
welche Induktivität diese hat ... dann könnte man das wohl ausrechnen. 
PLC nach "HomePlugAV"-Standard arbeitet im Bereich von 1,8 bis 30, die 
Pro-Adpter bis 60 MHz).

Frank Esselbach schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Rein theoretisch gar nicht, ansonsten würde PLC ja nur an Steckdosen
>> funktionieren, die an der gleichen Sicherung hängen. Oder?
>
> Genau so ist es. PLC funktioniert prinzipiell nur auf Leitungen, die zur
> gleichen Phase gehören, was meist mit der gleichen Sicherung identisch
> ist.

Wir meinen jetzt grad verschiedene Sicherungen, oder? Harald und ich 
meinen die Sicherungsautomaten in der Unterverteilung, du die 
Sicherungen im Hausanschlusskasten, die ja in der Tat mit der Phase 
identisch sind.

> 1.Trotz Franks PLC-Begeisterung bleibe ich der Meinung, daß diese
> Technik höchstens gekaufte Zeit ist, bis man geeignete LAN-Kabel gelegt
> hat.

Ich bin weder begeistert noch allergisch, einfach nur sachlich. In 
meiner Wohnung liegen zum größten Teil Kabel, im Büro ausschliesslich - 
weil es einmal nicht anders geht und andermal nicht nötig ist, ganz 
einfach.

Ich möchte aber in einem Punkt nochmal penetrant werden - und bitte um 
Diskussion - weil darauf niemand bisher eingegangen ist:

Wenn also ein (Haushalt-) Gerät seinerseits so viele Störungen im Netz 
verursacht, dass PLC versagt, dann ist das offenbar in Ordnung? Dann 
muss nicht die Bundesnetzagentur anrücken? Das scheint ja immerhin 
garnicht so selten zu sein ...

oszi40 schrieb:
> Diese Haushaltgeäte-Störungen sind zwar auch schlecht, aber stören
> selten  7x24 von 2 bis 68 MHz wie ein benutztes PLC. Deine Frau wird
> nicht 7x24 Wäsche waschen oder fönen?

Ok ok. Ich will ja nicht streiten, sondern Argumente hören. Das mit der 
Zeitdauer ist schon eines.

Es gibt aber auch Geräte mit Störpotential, die oft und lange laufen: 
LED-Lampen, Klimanalgen, Umrichter ...

Und noch eine Frage: Wie oft machen PLC-Geräte eigentlich diese 
Medien-Anpassung/Austestung, bei der sie prüfen, auf welchen Frequenzen 
was geht und was nicht? Dazu steht in den Unterlagen nämlich nirgens 
etwas. Dass sie das tun, weiss ich aus eigenem Erleben:

Ich habe mal (vor ca. 7-8 Jahren) in der Speisekammer zwei der ersten 
kaufbaren LED-Spots (E14) eingedreht. Jedesmal, wenn dort das Licht 
eingeschaltet wurde, krähte es kurze Zeit später aus dem Kinderzimmer, 
das Internet sei weg. Als ich mal bei eingeschaltetem LED-Licht die 
Adapter kurz aus der Steckdose zog, war danach wieder eine Verbindung 
da. Offenbar haben die beim Neustart das Störspektrum analysiert und 
sich "drum herum" parametriert ...

Frank Esselbach schrieb:

> Ich habe mal (vor ca. 7-8 Jahren) in der Speisekammer zwei der ersten
> kaufbaren LED-Spots (E14) eingedreht. Jedesmal, wenn dort das Licht
> eingeschaltet wurde, krähte es kurze Zeit später aus dem Kinderzimmer,
> das Internet sei weg. Als ich mal bei eingeschaltetem LED-Licht die
> Adapter kurz aus der Steckdose zog, war danach wieder eine Verbindung
> da. Offenbar haben die beim Neustart das Störspektrum analysiert und
> sich "drum herum" parametriert ...

Diese Geschichte zeigt das Kernproblem der PLC: Man setzt das System auf 
und geht davon aus, dass sich die Netz-Infrastruktur dann nicht mehr 
ändert. Daher auch viele zufriedene Nutzer.

Und solche, die mal eine Tischsteckdose an eine Steckdose stecken = und 
damit das Sendesystem verändern. Oder die mal ne Lampe mit 
elektronischem Trafo etc. anschließen. Danach ist es dann eben offen, ob 
alles noch so funktioniert.

Bei einem LAN-Kabel ist man da deutlich weniger verwundbar. Es sei denn 
man hat Nagetiere in der Wohnung...

Reinhard Kern schrieb:
> Ja - weil das ganz verschiedene Fragen sind. Jedes Gerät,
> einschliesslich der Powerlan-Adapter, darf keine Störungen oberhalb der
> vorgeschriebenen Grenzwerte verursachen ...

Also erstmal verstehe ich die unterschwellige Giftigkeit nicht, es muss 
doch möglich sein, sachlich darüber zu diskutieren.

Geräte erzeugen also HF-Emissionen unabsichtlich, leichtfertig oder 
fahrlässig, PLC-Adapter dagegen vorsätzlich - akzeptiert.

Das Beispiel mit der Waschmaschine der Nachbarin ist übrigens wenig 
relevant, weil eine Bandsperre (Bestandteil einer korrekten 
Installation) am Hausanschluss nicht nur die eigenen PLC-Signale 
aufhält, sondern umgekehrt auch das Eindringen von Störungen im selben 
Frequenzbereich verhindern müsste.

Sollte aber meine neue Waschmaschine dermaßen stören, dass sie mein 
PLC stört, dann ist diese Waschmaschine genau so konform oder nicht 
konform wie der PLC-Adapter. Ich glaube kaum, dass man zwischen guten 
und bösen Störungen unterscheidet ...

J. Ad. schrieb:
> Diese Geschichte zeigt das Kernproblem der PLC: Man setzt das System auf
> und geht davon aus, dass sich die Netz-Infrastruktur dann nicht mehr
> ändert. Daher auch viele zufriedene Nutzer.

Da hast du vollkommen Recht, aber das Beispiel ist fast 10 Jahre alt.

Inzwischen passen sich die PLC-Adapter dynamisch an das zur Verfügung 
stehende Spektrum und die erforderliche Leistung an. Damit ist die 
Situation nicht viel anders als beim Internetanschluss oder einer 
UMTS-Verbindung, deren Bandbreite sich auch ständig in Abhängikeit von 
der Auslastung bzw. der aktiven Teilnehmerzahl ändert ...

Neuste Erfahrungen habe ich im Sommer gemacht. TP-Link funktionierte 
erst, dann wieder nicht. Wollte schon einen Phasenkoppler anbauen. Mit 
Devolo ist das jetzt alles kein Ding mehr.
Wenn ich dieses Geschwätz immer höre, von wegen Störungen. Die Dinger 
sind doch hier zugelassen, oder?
Wenn so ein Teil so dermaßen stören wird, dass mir jemand aufs Dach 
steigt, dann reiche ich das gepflegt an den Anbieter weiter.
Glaube gar nicht mal, dass die so viel stören.
Mittlerweile gibt es diese Teile schon eine ganze Weile und ich denke 
die Anbieter haben schon ein bisschen dazu gelernt.
Außerdem rennt sicher keiner draußen rum und sagt: "He, hört mal, wenn 
bei euch jetzt Störungen sind, das kann davon kommen, dass ich jetzt 
PowerLan habe!"

@ Frank Esselbach (Firma: Q3) (qualidat)

>Das Beispiel mit der Waschmaschine der Nachbarin ist übrigens wenig
>relevant, weil eine Bandsperre (Bestandteil einer korrekten
>Installation) am Hausanschluss nicht nur die eigenen PLC-Signale
>aufhält, sondern umgekehrt auch das Eindringen von Störungen im selben
>Frequenzbereich verhindern müsste.

Ich glaube nicht, daß eine Bandsperre Bestandteil eines korrekten 
Elektroanschlusses ist. Das mag zwar bei neueren Installationen implizit 
mit drin sein (habe ich aber noch nie gehört), aber bei älteren Anlagen 
dürfte das halt noch nicht drin sein, und trotzdem ist die Anlage 
korrekt.
Gibt's Vorschriften, die sowas vorschreiben?

>Sollte aber meine neue Waschmaschine dermaßen stören, dass sie mein
>PLC stört, dann ist diese Waschmaschine genau so konform oder nicht
>konform wie der PLC-Adapter. Ich glaube kaum, dass man zwischen guten
>und bösen Störungen unterscheidet ...

Dein PLC ist nicht Maß der Dinge. PLC ist sozusagen sekundärer Nutzer 
des Stromnetzes (wie im Frequenznutzungsplan). Du hast also Störungen 
hinznehmen.
Das Stromnetz ist zur Energieübertragung gedacht, nicht zur 
Signalübertragung.
Es gibt sicher Vorschriften, die vorgeben, wie hoch der eingekoppelte 
Störpegel sein darf. Und diesen Störpegel muß jedes andere 
angeschlosssene Gerät vertragen, indem es einen Netzfilter in der 
Netzuleitung hat (sofern dessen innere Schaltung auf diese Störungen 
ansprechen könnte - eine Glühlampe bräuchte also keinen Netzfilter ;-).
Wenn PLC nun ein Medium nutzen will, welches zur Energieübertragung 
gedacht ist, und wo Störungen nunmal leider vorhanden sind, gegen die 
andere Geräte normalerweise immun sind, dann muß das PLC damit leben 
können.

Angenommen, Deine Waschmaschine stört mit erlaubten 0dB auf der Leitung 
(soll jetzt einfach mal nur eine fiktive Größe sein - ich weiß nicht, 
was erlaubt ist). Und dein PLC sendet auch mit 0dB. Das an sich ist 
schon eine schlimme Situation für PLC. Es kommt aber noch schlimmer: 
durch Leitungsverluste kommt am anderen Ende z.B. nur noch optimistische 
-20dB an. Bei 0dB Störungen läst sich sicherlich nix mehr erkennen - 
PLC-Connection tot.
Alle halten sich also an die Vorschriften, obwohl Deine tote 
PLC-Connection was anderes vermuten liese - ist eben Pech, und die 
Waschmaschine ist trotzdem ok

J. Ad. schrieb:
> Es stellt sich natürlich die Frage, warum man bei der frischen
> Renovierung nicht gleich an die Kabel gedacht hat. Elektroleitungen
> wurden doch auch verlegt, oder? Netzwerkleitungen sind heute genauso
> wichtig.
Ein Bekannter wollte gerüstet sein und hat im ganzen Haus u.A. Koaxkabel 
für ein Netzwerk verlegt. Als er es dann benötigte konnte er sie gerade 
noch als Einzugsdraht verwenden. Wer haben jetzt Internet per 
Kabelfernsehen. Die verlegten Kabel waren nicht mehr geeignet und 
sollten ausgetauscht werden. Trotz der Verlegung in Leerrohren (Damals 
Stand der Technik) war dies nicht möglich, das Kabel steckte fest. Es 
sind wohl einigen Einzugsdosen unter dem Verputz verschwunden und der 
genaue Weg ließ sich auch nicht mehr rekonstruieren. Also: Welches Kabel 
willst du heute verlegen und ist es später auch noch brauchbar?

Gerd schrieb:
> Ja es gibt einige Fälle. Jedoch nicht nur in bezug PowerLAN. Auch
> störende Fernseher und Netzteile waren dabei. 2012 hatte ich einige
> Infos der BnetzA Aussenstelle Bremen bekommen. Kann aber keine Belge
> hier liefern. Der Mitarbeiter berichtete auf einer Tagung jedoch von
> reichlich Problemen in dieser Richtung. Ein guter Bekannter von mir hat
> schon Länger Probleme mit Störungen durch ein Gerät von Sa....g und in
> diesem Zusammenhang auch mehrfach die Messdiener bemüht.
Also Propaganda.

Jens G. schrieb:
> Angenommen, Deine Waschmaschine stört mit erlaubten 0dB auf der Leitung
> (soll jetzt einfach mal nur eine fiktive Größe sein - ich weiß nicht,
> was erlaubt ist). Und dein PLC sendet auch mit 0dB. Das an sich ist
> schon eine schlimme Situation für PLC. Es kommt aber noch schlimmer:
> durch Leitungsverluste kommt am anderen Ende z.B. nur noch optimistische
> -20dB an. Bei 0dB Störungen läst sich sicherlich nix mehr erkennen -
> PLC-Connection tot.
> Alle halten sich also an die Vorschriften, obwohl Deine tote
> PLC-Connection was anderes vermuten liese - ist eben Pech, und die
> Waschmaschine ist trotzdem ok
Gutes Beispiel. In diesem Fall können die Bundesnetzagentur und alle 
Amateurfunker zusammen nichts ausrichten, da die Grenzwerte eingehalten 
werden. Und ich sage eine Zunahme dieser Probleme voraus. Wir hatten 
hier die Achillesverse von Kondensatornetzteilen anhand einer Senseo 
beleuchtet. Die selben Kondensatoren, die dort "nur" den Ausfall der 
Maschine verursachen sind auch in Entstörfiltern verbaut. Irgendwann 
reicht die Leitungsdämpfung nicht mehr aus oder es wird zu viel über die 
Leitung abgestrahlt und es kommt zu Problemen auch bei ausreichend 
immunen Geräten.

oszi40 schrieb:
> Mit der Zeit wachsen die Ansprüche und die Datenmengen. Reichen diese
> paar MBit/s, die heute über Eure Stromleitung versendet werden können
> wirklich?

Fast Ethernet kann man damit schon schaffen -> nicht völlig lahm.

> Eine beschriebene Blu-ray 50 GByte — könnte ein GIGABIT-LAN im Idealfall
> in 437,6 Sekunden übertragen. Das  sind  ca. 7,3 Minuten. Das schafft
> Ihr mit heutigeem PLC über die Stomleitung nie!

Andererseits: Wie oft schiebt man solche Datenmassen hin und her? Man 
kann heutzutage ja auch streamen, da braucht man nicht zwingend 1 
GBit/s.

Gerd schrieb:
> Frank Esselbach schrieb:
>
>> Das "Hinausfließen" der PLC-Daten aus dem eigenen Haushalt kann man mit
>> einer Bandsperre am Wohnungsanschluss verhindern.
>
> Inwieweit wirken denn da die Spulen der Sicherungsautomaten schon
> als Schutzdrosseln?
> Gruss
> Harald
>
> Die Stromleitungen sorgen schon für aussreichende Abstrahlung, wenn sie
> lang genug sind.

Meistens hängen die Leitungen ja wohl kaum außen am Haus, sondern sind 
noch dicke Mauern nach außen davor. Dann ist überhaupt mal zu klären, ob 
die Frequenzen überhaupt solche Abstrahlungen erzeugen können, dass 
diese Strahlungen dann durch Wände gehen.
Meines Erachtens würde da WLAN eher stören.

... und dann immer diese Sprüche weiter oben ... der Bruder eines 
Kumpels und dessen Schwager ... Glaub ich alles nicht.

El84 schrieb:
> Schneller und stabiler als WLAN läuft PowerLAN bei mir seit einem Jahr
> auf jedem Fall. Stabil mit >150 Mbit/s. Störung gabs nie und das in
> einem großen Mehrfamilienhaus.
> Kabel unter Sockelleisten ist ein toller Tipp und wie kommt man an den
> vielen Türen vorbei? Und das alles in einer Mietwohnung.
> Wer braucht für normale Anwendungen Gbit/s - wahrscheinlich die, die
> immer meckern, wenn einer ein Bild mit mehr als 5KB einstellt :-).

Eben!

Wahrscheinlich stört der Rasierapparat mehr und die Bohrmaschine ganz 
sicher.

Die Teile würden verboten werden, wenn sie alle so stören würden, dessen 
bin ich mir sicher.
Aber statt dessen werden sie in immer größeren Stückzahlen angeboten.
Durch Strahlung, dass ich nicht lache. Bin zwar kein Hochfrequenzheini, 
aber durch die Wände in denen die Kabel verlegt sind, gehtdas sicher 
nicht.
Werde mich mal mit einem den ich bei Giga kenne (ehemals Siemens) 
verabreden und das bei denen messen. Hoffentlich gibt es den noch dort.

Frank schrieb:
> http://shop.connectionx.de/index.php?cat=c36_CoaxN...
Das ist dann auch wieder eine Sonderlösung, die auch im laufenden 
Betrieb höhere Kosten verursacht. Ich habe auf die schnelle nichts über 
den Energiebedarf gefunden, aber die Geräte werden typischerweise 24/7 
laufen, so dass auch einiges an Energiekosten zusammenkommt.

Frank schrieb:
> Das kann man verhindern oder wenigstens reduzieren, wenn man die
> Anschlußleitung solcher Geräte mit Klappferriten "abriegelt", dann
> können die PLC-Signal dort nicht "versacken" ...
Diese Absorbieren aber idealerweise die hochfrequenten Signale, d.h. sie 
setzen sie in Wärme um. Wenn das Filter zu gut ist käme die Energie ja 
womöglich nur an einer anderen Stelle aus dem störenden Gerät heraus.

oszi40 schrieb:
> F. Fo schrieb
>> Bin zwar kein Hochfrequenzheini,
>> dessen bin ich mir sicher.
>
> Dann lies bitte nochmals weiter oben gründlicher.
>
> Kaj schrieb:
>> Auch hier nochmal ein Artikel dazu:
>> http://elektronikbasteln.pl7.de/powerlan-stoerungen.html
>
> Jeder Draht ist eine Antenne. Physikalische Gesetze können nicht
> verboten werden.

Klar ist jeder Draht eine Antenne, wenn die Frequenz hoch genug ist, 
dass der Skin Effect auftritt, aber die Kabel liegen in der Wand und 
wenn sie stahlen, dann doch wohl eher nach innen.
Können alle schreiben was sie wollen, solange die Teile nicht verboten 
werden, scheinen sie wohl nicht oder so wenig zu stören, dass es wohl 
mehr und mehr davon geben wird.

Dieses Video ist dein Beweis?
Dann glaubst du auch die "freien Energie Videos".

Habe auch mal eine Weile gefunkt und die Erfahrung die ich mit einigen 
Funkern gemacht habe, die stört alles was auf ihrer Welle liegen könnte. 
Nur den eigenen Kram zweifeln die nie an. Haben ein drei DM 
Stehwellenmessgerät gehabt, konnten das nicht mal richtig bedienen und 
wunderten sich wieso sie allen Mist hören.
Das war bestimmt das Powerlan aus der Zukunft.

J. Ad. schrieb:
> Und solche, die mal eine Tischsteckdose an eine Steckdose stecken = und
> damit das Sendesystem verändern.

Steht klar in den Anleitungen drin, dass man das an die Wandsteckdose 
direkt anschließen muss.
Dass sie dann stören können, ok, aber falsche Installation ist ja nicht 
der Fehler dieses Gerätes, sondern des Betreibers.

Hochfrequenzheini schrieb:
>> F. Fo schrieb
>>> Bin zwar kein Hochfrequenzheini,
>>> dessen bin ich mir sicher.
>
>>> Klar ist jeder Draht eine Antenne, wenn die Frequenz hoch genug ist,
>>> dass der Skin Effect auftritt, aber die Kabel liegen in der Wand und
>>> wenn sie stahlen, dann doch wohl eher nach innen.
>
> Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Was ist daran falsch, du namenloser Hochfrequenzheini?
Dann klär mal auf! Ich lerne immer gerne dazu.

Hochfrequenzheini schrieb:
> Ich bin zwar namenlos, habe durch Studium der HF-Technik an an einer
> renommierten deutschen technischen Universität wohl mehr
> Grundlagenwissen als ein "foldi".
> Nur soviel: Dein Skin Effekt hat mit der Thematik wenig bis garnichts zu
> tun. Es ist zwar beachtlich, daß du diesen Terminus Technikus kennst,
> aber man sollte auch wissen was da dahintersteckt. Der Skin Effekt
> bedeutet, daß die Leitfähigkeit eines elektrischen Leiters im Inneren
> geringer ist als Außen. Die Antennenwirkung eines Leiters beruht auf
> anderen physikalischen Grundlagen. Die folgenden Links sind für eine
> Einführung in die Thematik ganz nützlich.
>
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Skin-Effekt
> http://de.wikipedia.org/wiki/Antennentechnik

Nur haben wir hier keine Antenne, sondern einen Leiter. Das Abstrahlen 
der elektromagnetischen Wellen erfordert dann ja wohl eher eine Antenne, 
quasi ein offenes Ende. Das ist aber bei dem Leiter nicht so.

Dann kläre mich doch mal auf, auf einfache Weise, statt mit Verlinkung. 
Dass der Skin Effekt nur wenig -wie du selbst schreibst- damit zu tun 
hat, ist mir klar und genau aus diesem Grund glaube ich auch nicht an 
Störungen die durch die Wände gehen sollen und dann andere stören 
können.

Ich habe kein HF Studium und um es genau zu sagen, ich habe nicht mal 
studiert (welche Schande), aber sei doch so gut und erkläre mir 
Irrläufer doch, wie diese Dinger stören sollen!

Ich hatte diese Teile hier zum Test um bei mir hat nicht mal in eigenen 
Geräten, direkt daneben, was gestört.
Selbst ein Handy stört deutlich hörbar, wenn es nah am Radio ist.

Da ich ein Mann der Praxis bin (probieren geht über studieren), habe 
ich, bevor ich die Teile anderswo empfehlen konnte, das bei mir 
ausprobiert. Weder Störungen hatte ich und die Leistung war 
hervorragend.

F. Fo schrieb:
> Es ist zwar beachtlich, daß du diesen Terminus Technikus kennst,

Was soll eigentlich diese Anpisserei? Ich reite auch nicht auf deiner 
Rechtschreibung rum.

F. Fo schrieb:
> Nur haben wir hier keine Antenne, sondern einen Leiter. Das Abstrahlen
> der elektromagnetischen Wellen erfordert dann ja wohl eher eine Antenne,
> quasi ein offenes Ende. Das ist aber bei dem Leiter nicht so.

Also dürfte man nie etwas empfangen, was auf einem Stück Draht von Ende 
A zu Ende B transportiert wird? Wie erklärst du dir dann Übersprechen im 
Fernmeldebereich?

Reinhard S. schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Nur haben wir hier keine Antenne, sondern einen Leiter. Das Abstrahlen
>> der elektromagnetischen Wellen erfordert dann ja wohl eher eine Antenne,
>> quasi ein offenes Ende. Das ist aber bei dem Leiter nicht so.
>
> Also dürfte man nie etwas empfangen, was auf einem Stück Draht von Ende
> A zu Ende B transportiert wird? Wie erklärst du dir dann Übersprechen im
> Fernmeldebereich?

Ok, da ist was dran.

Ist auch schon gut 20 Jahre her, dass ich mal gefunkt habe.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, dass diese Teile keinen Nachbarn 
durch "Abstrahlung" stören können, höchstens, wenn es direkt übers Kabel 
ins Haus und in ein Gerät rein haut.

Errare humanum est. Sag ja gar nicht, dass ich unfehlbar bin und dass 
meine Meinung total richtig sein muss, aber ich habe das hier nicht 
feststellen können. Dort wo ich das verbaut habe stört es auch nicht und 
die Dinger gibt es schon fast so oft wie Sand am Meer.
Da wären schon längst alle auf den Barrikaden, wenn die wie hier 
postuliert, stören würden.

Frank Esselbach schrieb:
> Damit ist die
> Situation nicht viel anders als beim Internetanschluss oder einer
> UMTS-Verbindung, deren Bandbreite sich auch ständig in Abhängikeit von
> der Auslastung bzw. der aktiven Teilnehmerzahl ändert ...

Nur dass ich meinem Sohn auf die Finger kloppen würde, wenn der die 
Lan-Kabel aufdröselt und über den Weihnachtsbaum hängt.

Die elektromagnetische Situation beim LAN ist recht eintönig und monoton 
- und das ist auch gut so.

Dann muss ich mal den Blödsinn, den ich hier verzapft habe, wieder 
zurück ziehen. Hab mich dann mal schlau machen lassen.
Alles klar, nun verstehe ich auch die Einwände besser und werde mich Tor 
mal aus der weiteren Disskussion raus nehmen.
Wobei ich trotzdem weiterhin glaube, das ein intaktes PowerLan, mit 
korrekter Verlegung und intakten Sendern und Empfängern, nicht durch die 
Außenwände von Häusern zu Störungen führt.

F. Fo schrieb:
> Wobei ich trotzdem weiterhin glaube, das ein intaktes PowerLan, mit
> korrekter Verlegung und intakten Sendern und Empfängern, nicht durch die
> Außenwände von Häusern zu Störungen führt.

Nö das Kabel hat doch keine Ahnung davon, wo die Aussen- und wo die 
Innenwand ist. Die symmetrische Einspeisung der PowerLAN Adapter soll 
zwar eigentlich dafür sorgen, das Abstrahlungen auf dem Kabel minimiert 
werden, aber Stromkabel sind nun mal keine symmetrischen Leitungen in 
dem Sinne von Mikrofonleitungen, Cat. Kabeln und Telefonleitungen, 
sondern so verlegt, das sie ihren eigentlichen Zweck, nämlich die 
Energieverteilung, erfüllen. Sie exakt symmetrisch zu verlegen, hat mit 
Fug und Recht kein Elektriker zu machen.

Übrigens erinnere ich euch mal an diesen meinen Thread über den fetten C 
parallel zum Netz in einem Funkdimmer:
Beitrag "Was soll dieser Kondensator?"
Das ist schon ein Spass. Gut, der C wird mit Sicherheit nicht Top-HF 
Eigenschaften haben, aber wird trotzdem den PL Pegel schon nett drücken. 
Und meine alte Waschmaschine hatte aus Entstörungsgründen direkt im 
Eingang auch einen schönen Doppel-C als Metallpapier Ausführung. Ist 
eigentlich eine gute Idee, die Maschine hat überhaupt keine Peaks auf 
dem Stromnetz erzeugt - senkt aber eben umgekehrt auch wieder den PL 
Pegel.

F. Fo schrieb:
> Dort wo ich das verbaut habe stört es auch nicht und
> die Dinger gibt es schon fast so oft wie Sand am Meer.
> Da wären schon längst alle auf den Barrikaden, wenn die wie hier
> postuliert, stören würden.

Die Störungen betreffen vermutlich eher die Kurzwellenhörer und 
Funkamateure. Aber da es diese Zeitgenossen immer weniger gibt und 
sonstiges QRM (man made noise) immer mehr wird, gibt es wohl immer 
weniger Beschwerden wegen PLC. Aber es stimmt schon, dass durch 
fortgeschrittenere Technik bei den PLC-Adaptern, die Störungen 
abgenommen haben.

Frank schrieb:
> Die Anzahl der in einem Haushalt betriebene Geräte ist doch endlich und
> meist überschaubar.

Für den Endnutzer,der die Dinger vom Baumarkt kauft? Und in vielen 
Haushalten gibt es Verbraucher, von denen der Kunde nichts ahnt, bzw. 
nichts dran ändern kann (siehe die o.a. Funkdimmer). Da kommst du doch 
nicht drauf, wenn keiner kaputt geht (wie es bei mir der Fall war) und 
man gleichzeitig die entsprechenden Kenntnisse hat. Ausserdem brauchst 
du für 1MHz schon ganz schöne Klappdrossel Monster, die dann beim 
Schleudern der Waschmaschine nett ne Rythmusgruppe nachbilden, hehehe.

Bei meiner Hausbaustelle habe ich jedenfalls gleich Cat verlegt in 
ausreichender Menge, war bei einem Aluminium Haus gar nicht so einfach. 
Da das alles hier fast aufm Land ist, habe ich schon ab etwa 15.00 Uhr 
prima Mittelwellen Empfang.
Einigen wir uns doch darauf, das PL funktionieren kann, aber 
unvorhersehbar ist. Also eigentlich ein Notbehelf, der prinzipbedingt 
nicht stabil sein muss. Wenn man muss, dann muss man, aber jedes Kabel 
ist PL weit überlegen und braucht keinen Strom.