Habe eine Weile überlegt, ob ich es überhaupt fragen soll, da es hier so viele Bedenkenträger gibt und ich das betreffende Bauteil einfach entfernt habe. Es geht um den Kondensator 1µ8 mit 300V AC, der sich in einem Funkschalter (genauer: Funkdimmer) von Pollin befindet und einfach parallel zum Netzeingang liegt. M.E. verbrät dieser Kondensator lediglich erhebliche Blindleistung und trägt nichts zur Funktion der Schaltung bei. Dafür spricht auch, das sich die Funkschalter (insgesamt 4 Stück) nach dem Ausbau des C's ganz normal verhalten und gut funktionieren. Also: Zu welchem Zweck (wenn überhaupt) mag dieser Kondensator wohl eingebaut worden sein?
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Matthias Sch. schrieb: > Zu welchem Zweck (wenn überhaupt) mag dieser Kondensator wohl > eingebaut worden sein? Zur Funkentstörung möglicherweise? Damit der Oberwellendreck des Dimmers nicht oder zumindest nur abgeschwächt ins Stromnetz wandert?
Sieht nach einem X-Kondensator aus. Weiteres hier http://de.wikipedia.org/wiki/X-Kondensator#Klassifizierung
Vermutlich Störunterdrückung, so eine Phasenanschnittsteuerung macht reichlich Oberwellen. Klar gehts auch ohne, nur evtl. benachbarte Funkamateure werden sich freuen. Dave
Wenn du alleine auf einer Insel wohnst, dann kannst du den Kondensator weglassen.
Bremse schrieb: > Sieht nach einem X-Kondensator aus. Spassigerweise ist der 0µ22, der rechts zum Kondensatornetzteil geht, als X2 gekennzeichnet, der 1µ8 jedoch gar nicht. Das ist nur eine lange gelbe Plastiktüte. Dave Trescher schrieb: > Vermutlich Störunterdrückung, so eine Phasenanschnittsteuerung macht > reichlich Oberwellen. Kein anderer Dimmer, den ich je sezierte, hatte solch einen Kondensator (auch Funkdimmer nicht). Da ich zuerst auch dachte, das das Dings den Funk entstört, habe ich nach dem Entfernen gleich mal einen Reichweitentest gemacht - die ist eher besser als schlechter geworden. Dave Trescher schrieb: > nur evtl. benachbarte > Funkamateure werden sich freuen. Ich bin selber Funkamateur - gestatten, DC7UR. Störpegel auf KW unverändert.
Hat das Dimmer Ding eine CE Kennzeichnung? Wenn ja, ist der C ein notwendiges Bestandteil.
Matthias Sch. schrieb: > habe ich nach dem Entfernen gleich mal einen > Reichweitentest gemacht So richtig mit Spekki und Sonde? Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass der Hersteller den C aus Spass an der Freude eingebaut hat. Dave
Dave Trescher schrieb: > Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass der Hersteller den C aus > Spass an der Freude eingebaut hat. Nu das vielleicht nicht, aber 1,8yF sind schon eine Hausnummer. Er wird das also eher aus Not, als aus Spaß gemacht haben, um irgendwelche Vorgaben zur Zulassung einzuhalten. Old-Papa
Notlösung aus dem EMV Labor - hatte ich auch schon mal - EMV bestanden ,ursprüngliche Funktion nicht mehr gegeben :-)
Das ganze nennt sich Snubber und dient neben Entstörung in Richtung EMV in Verbindung mit der Spule zusätzlich dem sog dI/dt- oder dU/dt-Problem der Triacs. Sprich Zündung durch zu schnellen Strom- oder Spannungsanstieg.
Peter schrieb: > Das ganze nennt sich Snubber Nö. Ein Snubber liegt parallel zum Triac A1/A2 und nicht als ein simpler C parallel zum Netzeingang. Der Versuch einer Ausgangsentstörung ist die Drossel in Reihe mit dem Ausgang - Ferritring im Schrumpfschlauch. Wenn das ganze ein armseliger Versuch zur Entstörung war, dann war er zumindest nicht wirkungsvoll - eine (stromkompensierte) Drossel im Eingang mit 2 Kondensatoren hätte ich ja verstanden und dringelassen. Dr.PillePalle schrieb: > Notlösung aus dem EMV Labor Sehe ich eher auch so. Dieser Kondensator hat keinerlei Prüfzeichen und sieht auch nicht so aus, als hätte er besonders gute HF Eigenschaften. Immerhin ca 4cm lang und sieht gewickelt aus. Vllt. nehme ich die 4 Dinger mal als Koppel-C in Röhrenverstärkern :-) Einer der Dimmer war übrigens defekt, deswegen hatte ich ihn geöffnet und dabei diese Schaltung entdeckt. Hier war der 0µ22 platt (keine Kapazität mehr). Der hat übrigens Prüfzeichen und ist wie o.a. als X2 ausgelegt.
Ich denke der Kondensator dient zur Blindleistungskompensation. Grüße Löti
Lothar S. schrieb: > Ich denke der Kondensator dient zur Blindleistungskompensation. Wer oder was soll denn da kompensiert werden? Es handelt sich um einen Unterputz-Funkdimmerempfänger für ohmsche Lasten bis 300W. Immerhin ist die Blindleistung durch den C beträchtlich und mein Verbrauchsmesser behauptet, das da 130mA fliessen und ohne den C so gut wie nichts.
Lass uns mal rechnen: Ic = U/Z = 230V*2*pi*50/s*1.8e-6F = 130mA Wenn wir jetzt annehmen, dass die Hin- und Rückleitung bis zum Zähler zusammen 1 Ohm hat, dann ergibt es das einen Energieverbrauch von P = I*I*R = 0,0169W Den Extra-Energieverbrauch von 16,9mW kannst du getrost vergessen. Jedes Steckernetzteil das bei dir am Netz hängt hat da 10 bis 100 mal mehr Ruheverlustleistung.
Die 130 mA errechnen sich auch; warum aber sollte man induktive 30 var kompensieren ? Noch dazu mit einem nicht X2-spezifizierten Folienkondensator direkt am Netz ? Annahme: In der Designphase dieses Gerätes gab es mal Ärger mit EMV, dagegen hat man schon immer Spulen (L1 im Schaltbild) und Kondensatoren genommen ...
> Wer oder was soll denn da kompensiert werden?
Wenn der Dimmer Halogenlampen mit Trafo kann (können soll) macht die
Kompensation schon Sinn... .
Grüße Löti
> Wenn der Dimmer Halogenlampen mit Trafo kann (können soll) ...
Wenn der Dimmer 'keine Trafos kann', dann kann er das lt. Schaltbild
auch mit diesem Kondensator nicht: Dieser C1 liegt direkt am Netz.
Der Strom in einer vom Triac geschalteten Induktivität steigt mit oder
ohne diesem C1 daher (fast) gleich langsam an.
Es ist doch Unsinn den Bastlermaßstab an Geräte anzulegen die im Handel sind. Die mussten halt eine EMV-Prüfung bestehen und haben deshalb diesen Kondensator zur Entstörung eingebaut. Als Bastler kannst du die natürlich auslöten, wenn du die als "Trophäen" sammeln und an die Wand hängen willst. :-)
> Wenn der Dimmer 'keine Trafos kann', dann kann er das lt. Schaltbild > auch mit diesem Kondensator nicht: Es geht um die EMV und andere Vorschriften nicht "können"... . Grüße Löti
> Es geht um die EMV und andere Vorschriften nicht "können"... .
Also ist die Kompensation von 130 mA induktiv doch nur Nebeneffekt ?
Jedenfalls ist es wohl angezeigt bzw. vorgeschrieben, einen hierfür
spezifizierten X-Kondensator zu nehmen, was angeblich ja nicht der Fall
ist ...
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