Was soll dieser Kondensator?

OP (Firma: matzetronics) #3321410
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Habe eine Weile überlegt, ob ich es überhaupt fragen soll, da es hier so 
viele Bedenkenträger gibt und ich das betreffende Bauteil einfach 
entfernt habe.
Es geht um den Kondensator 1µ8 mit 300V AC, der sich in einem 
Funkschalter (genauer: Funkdimmer) von Pollin befindet und einfach 
parallel zum Netzeingang liegt.
M.E. verbrät dieser Kondensator lediglich erhebliche Blindleistung und 
trägt nichts zur Funktion der Schaltung bei. Dafür spricht auch, das 
sich die Funkschalter (insgesamt 4 Stück) nach dem Ausbau des C's ganz 
normal verhalten und gut funktionieren.

Also: Zu welchem Zweck (wenn überhaupt) mag dieser Kondensator wohl 
eingebaut worden sein?
Angehängte Dateien:
OP (Firma: matzetronics) #3321421
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Bremse schrieb:
> Sieht nach einem X-Kondensator aus.

Spassigerweise ist der 0µ22, der rechts zum Kondensatornetzteil geht, 
als X2 gekennzeichnet, der 1µ8 jedoch gar nicht. Das ist nur eine lange 
gelbe Plastiktüte.

Dave Trescher schrieb:
> Vermutlich Störunterdrückung, so eine Phasenanschnittsteuerung macht
> reichlich Oberwellen.

Kein anderer Dimmer, den ich je sezierte, hatte solch einen Kondensator 
(auch Funkdimmer nicht). Da ich zuerst auch dachte, das das Dings den 
Funk entstört, habe ich nach dem Entfernen gleich mal einen 
Reichweitentest gemacht - die ist eher besser als schlechter geworden.

Dave Trescher schrieb:
> nur evtl. benachbarte
> Funkamateure werden sich freuen.

Ich bin selber Funkamateur - gestatten, DC7UR. Störpegel auf KW 
unverändert.
Gast #3321445
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Dave Trescher schrieb:

> Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass der Hersteller den C aus
> Spass an der Freude eingebaut hat.

Nu das vielleicht nicht, aber 1,8yF sind schon eine Hausnummer. Er wird 
das also eher aus Not, als aus Spaß gemacht haben, um irgendwelche 
Vorgaben zur Zulassung einzuhalten.

Old-Papa
Gast #3321461
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Das ganze nennt sich Snubber und dient neben Entstörung in Richtung EMV 
in Verbindung mit der Spule zusätzlich dem sog dI/dt- oder dU/dt-Problem 
der Triacs. Sprich Zündung durch zu schnellen Strom- oder 
Spannungsanstieg.
OP (Firma: matzetronics) #3321555
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Peter schrieb:
> Das ganze nennt sich Snubber

Nö. Ein Snubber liegt parallel zum Triac A1/A2 und nicht als ein simpler 
C parallel zum Netzeingang. Der Versuch einer Ausgangsentstörung ist die 
Drossel in Reihe mit dem Ausgang - Ferritring im Schrumpfschlauch.
Wenn das ganze ein armseliger Versuch zur Entstörung war, dann war er 
zumindest nicht wirkungsvoll - eine (stromkompensierte) Drossel im 
Eingang mit 2 Kondensatoren hätte ich ja verstanden und dringelassen.

Dr.PillePalle schrieb:
> Notlösung aus dem EMV Labor

Sehe ich eher auch so. Dieser Kondensator hat keinerlei Prüfzeichen und 
sieht auch nicht so aus, als hätte er besonders gute HF Eigenschaften. 
Immerhin ca 4cm lang und sieht gewickelt aus. Vllt. nehme ich die 4 
Dinger mal als Koppel-C in Röhrenverstärkern :-)
Einer der Dimmer war übrigens defekt, deswegen hatte ich ihn geöffnet 
und dabei diese Schaltung entdeckt. Hier war der 0µ22 platt (keine 
Kapazität mehr). Der hat übrigens Prüfzeichen und ist wie o.a. als X2 
ausgelegt.
OP (Firma: matzetronics) #3321998
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Lothar S. schrieb:
> Ich denke der Kondensator dient zur Blindleistungskompensation.

Wer oder was soll denn da kompensiert werden? Es handelt sich um einen 
Unterputz-Funkdimmerempfänger für ohmsche Lasten bis 300W. Immerhin ist 
die Blindleistung durch den C beträchtlich und mein Verbrauchsmesser 
behauptet, das da 130mA fliessen und ohne den C so gut wie nichts.
#3322021
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Lass uns mal rechnen:

Ic = U/Z = 230V*2*pi*50/s*1.8e-6F = 130mA

Wenn wir jetzt annehmen, dass die Hin- und Rückleitung bis zum Zähler 
zusammen 1 Ohm hat, dann ergibt es das einen Energieverbrauch von

P = I*I*R = 0,0169W

Den Extra-Energieverbrauch von 16,9mW kannst du getrost vergessen. Jedes 
Steckernetzteil das bei dir am Netz hängt hat da 10 bis 100 mal mehr 
Ruheverlustleistung.
Gast #3322026
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Die 130 mA errechnen sich auch; warum aber sollte man induktive
30 var kompensieren ?
Noch dazu mit einem nicht X2-spezifizierten Folienkondensator direkt am
Netz ?

Annahme: In der Designphase dieses Gerätes gab es mal Ärger mit EMV, 
dagegen hat man schon immer Spulen (L1 im Schaltbild) und Kondensatoren 
genommen ...
Gast #3322063
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> Wenn der Dimmer Halogenlampen mit Trafo kann (können soll) ...

Wenn der Dimmer 'keine Trafos kann', dann kann er das lt. Schaltbild 
auch mit diesem Kondensator nicht: Dieser C1 liegt direkt am Netz.

Der Strom in einer vom Triac geschalteten Induktivität steigt mit oder 
ohne diesem C1 daher (fast) gleich langsam an.
#3322094
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Es ist doch Unsinn den Bastlermaßstab an Geräte anzulegen die im Handel 
sind. Die mussten halt eine EMV-Prüfung bestehen und haben deshalb 
diesen Kondensator zur Entstörung eingebaut.
Als Bastler kannst du die natürlich auslöten, wenn du die als "Trophäen" 
sammeln und an die Wand hängen willst. :-)
Gast #3323486
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> Es geht um die EMV und andere Vorschriften nicht "können"... .

Also ist die Kompensation von 130 mA induktiv doch nur Nebeneffekt ?

Jedenfalls ist es wohl angezeigt bzw. vorgeschrieben, einen hierfür 
spezifizierten X-Kondensator zu nehmen, was angeblich ja nicht der Fall 
ist ...

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