Hi, Hat von euch jemand Erfahrungen mit Flussmittel aus China? Ich verwende bei mir im Labor in der Regel immer das NC-559-AS von Amtech - das Original Zeugs. Irgendwann bin ich in der Bucht auf RMA-223 ebenso von Amtech - allerdings fake - gestoßen und habe mir ne Tube bestellt. Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€ inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt. Nach nem Monat kam das Teil bei mir an. Da angeblich viele Nutzer des Fakes aus China mit dem Flussmittel zufrieden waren, dachte ich mal, ich versuche es auch. In meinem Labor habe ich eine Temperatur von ca. 23°C. Bei der Temperatur war das Flussmittel hart wie ein Stein. Ich habe es nicht durch die Spritze bekommen. Ich habe es dann mit meiner Heißluft-Station etwas vorgewärmt, bis es flüssiger wurde, imho bei guten 40°C. Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit arbeitet. Mich würden mal eure Erfahrungen interessieren. Denn im Netz scheint es doch viele Leute zu geben, die mit dem Fake ebenso zufrieden sind. Ich war es auf jeden Fall nicht.
Möglicherweise gibt es ja unterschiedliche Fakes, und Du hast ein besonders schlechtes erwischt.
In der Not kann man sich das Zeug als Ersatz für Pomade in die Haare schmieren. MfG Paul
Ganz ehrlich: Da würde ich nicht experimentieren. Bei einem seriösen Hersteller bekommst Du Sicherheitsdatenblätter, Inhaltsstoffangaben usw. Gibt's das von dem Chinesen? Das Zeug verdampft und landet letztendlich auch in Deiner Lunge. Da kann alles Mögliche drin sein, um es möglichst billig herzustellen. Ich würde meine Gesundheit nicht für ein paar Euro riskieren. Warum ist das Original überhaupt so teuer?
Ich habe auch einen China Flussmittel hier. Bei jetzt ca. 16° eher pastös. Aber von Geruch und der Wirkung her ganz ok. Vielleicht könnte man etwas Schnappes zum Verdünnen zugeben. Das Zeugs kam in einer Plastikdose anscheinend per Luftfracht. Wegen des geringen Drucks im Flieger war dann einiges von der Pampe 'rausgedrückt worden.
Chris D. schrieb: > Ganz ehrlich: Da würde ich nicht experimentieren. Bei einem seriösen > Hersteller bekommst Du Sicherheitsdatenblätter, Inhaltsstoffangaben usw. > Gibt's das von dem Chinesen? Ich habe mir die mal angefordert. Aber denen würde ich eh nichts glauben :) Ich habe den Händler auch mal gefragt, ob es das Original ist. Bin gespannt, was er sagt. Schließlich ist auf der Tube das Amtech Hologramm drauf. ;) (die Kenner wissen, was ich meine) Chris D. schrieb: > Das Zeug verdampft und landet letztendlich auch in Deiner Lunge. Da hast du sicher recht. Ich würde ehrlich gesagt gerne das Zeugs jemandem schicken, der es mal durch nen MS durchjagt. Zumindest habe ich nach dem Löten keine Rosa-Gepunkteten Elefanten gesehen ;) Chris D. schrieb: > Ich würde meine Gesundheit nicht für ein paar Euro riskieren. > Warum ist das Original überhaupt so teuer? Naja, paar Euro hin oder her. Ich wollte das Zeugs eben ausprobieren. Denn irgendwie verwenden gerade das RMA-223 viele für Reparaturarbeiten insbesondere fürs Reballen von Chips. Wobei das RMA-223 Zeugs muss normalerweise von der Platine runter, unterm BGA wird es aber relativ schwer, das Zeugs runterzubekommen. Und wieso das Zeugs so teuer ist, weiß ich nicht. Aber das NC-559 Zeugs ist es mir Wert.
>Zumindest habe ich nach dem Löten keine Rosa-Gepunkteten Elefanten >gesehen ;) Die sieht man oft ganz schwer, schließlich ist es der Zweck der Punkte, daß sie sich besser im Kirschbaum tarnen können.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es > beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original > RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit > arbeitet. Ich habe sowohl das Original RMA-223 als auch das originale NC-559 (beide bei TME bestellt): - beide funktionieren hervorragend als Flussmittel - das RMA-223 funktioniert noch ein kleinen Tick besser - das RMA-223 stinkt aber bestialisch, auch mit professioneller Absaugung macht das gar keinen Spaß - das NC-559 finde ich vom Geruch her harmlos, Reinigen geht auch sehr gut. Fazit: ich nehme immer das NC-559.
Gerd E. schrieb: > Dimitri Roschkowski schrieb: >> Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es >> beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original >> RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit >> arbeitet. > > Ich habe sowohl das Original RMA-223 als auch das originale NC-559 > (beide bei TME bestellt): > > - beide funktionieren hervorragend als Flussmittel > - das RMA-223 funktioniert noch ein kleinen Tick besser > - das RMA-223 stinkt aber bestialisch, auch mit professioneller > Absaugung macht das gar keinen Spaß > - das NC-559 finde ich vom Geruch her harmlos, Reinigen geht auch sehr > gut. > > Fazit: ich nehme immer das NC-559. Hallo. Kann Ich bei RMA 223 immer davon ausgehen dass die hellen nicht hell/dunkel-Gelben Original sind? Wenn ich nach der Farbe gehe, ist das hier aktuell das erste mit heller weißlicher Farbe auf Ebay, wenn ich nach dem preis sortiere: https://www.ebay.de/itm/360635476138?hash=item53f78ca8aa:g:WwgAAMXQb29R1Nj8 Das unscharfe zweite Bild sieht wieder gelblich aus. Das erste Bild wirkt aber eher selbst gemacht. Auf Geizhals gibt es nur zwei gelistete Angebote, und die sind auch auf Ebay. Der erste: www.ebay.de/itm/221720475929 Der zweite: https://www.ebay.de/itm/282421548559 Ganz schon teuer, der doppelte Preis für die Spitze und den Stab. Die €4,50 sind zumindest ein ähnlicher Preis, wenn auch unter €5,70. Gibt es größere Mengen die günstiger sind? Oder ein anderes Produkt dass ähnlich hochwertig ist, aber günstiger? Aber eben kein schlechtes Produkt. Was ist mit Kingbo? Ich kann auch ein paar Wochen warten, kann das Zeug eh erst zusammen mit anderem Zeug dass unterwegs ist nutzen. Ich suche auch eine Empfehlung für No-Clean, wenn man doch mal versuchen will einen BGA-Chip aufzufrischen. Gerade da kommt es wohl auf eine sehr hohe Qualität an. Man sieht ja nicht was passiert, und hofft dass die Kontakte wieder Verbindung bekommen. Gibt es eigentlich eine 50ml-Grenze für Flussmittel beim Versand aus China bzw. nach Deutschland?
:
Bearbeitet durch User
Tobias C. schrieb: > Kann Ich bei RMA 223 immer davon ausgehen dass die hellen nicht > hell/dunkel-Gelben Original sind? Am einfachsten sind Faelsschungen an haarstraeubenden Schreibfehlern zu erkennen, abgesehen vom Preis. "Advabced Metals Technology" rechts oben im Bildausschnitt, hab hier auch ein paar Faelschungen, da gibt es noch mehr im Kleingedruckten.
:
Bearbeitet durch User
Dimitri R. schrieb: > Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€ > inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt. Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten kann.
Ich hab mir, solange noch möglich auch mal einige solcher Flussmittelspritzen aus China bestellt. Das NC-559 ist angeblich original, ich bin aber leider nicht in der Lage, das auch zu bestätigen. Das originale 10ccm aus Amerika liegt leider schon beim aktuellen Freibetrag über der Grenze, weil die zu den wimre irgendwas um 17$ nochmal 15$ Versand haben wollen. Jedenfalls das NC-559? erwies sich bei meinem Test als das bisher beste. Praktisch gleichauf lag allerdings mein selbstgebasteltes. Die RMA-223 oder auch NC-223 fielen dagegen deutlich schlechter aus. Ich warte jetzt noch auf eine Lieferung, die schon seit fast 3 Wochen beim Zoll rumgammelt.
Verstandabschalter schrieb: > Dimitri R. schrieb: >> Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€ >> inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt. > > Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem > Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten > kann. Verstandabschalter schrieb: > Dimitri R. schrieb: >> Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€ >> inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt. > > Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem > Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten > kann. Wegen dem Kauf in China, oder dem Kauf von Fälschungen? Ersteres ist moralisch absolut legitim, Zweiteres ist eigene Dummheit oder Unwissen. Aber auch ein Profi kann an Fälschungen gertaen. Ich glaube es waren 12 Käufe von Amazon, von denen 11 Smartphpone-Akkus Fälschungen waren. Auch von Amazon selbst als Händler. Kommt davon, wenn man alle Artikel von allen Händlern zusammen wirft. Ist grundsätzlich von Vorteil, bei solch riskanten Produkten sollte man das nicht tun. Also auch SD-Karten, Flussmittel etc.. Mir steht niemand "näher", auch nicht "der Händler um die Ecke" oder Deutsche Onlinehändler. Bei Meldungen von Naturkatastrophen oder Flugzeugabstürzen ist mir völlig egal ob und wie viele davon Deutsche waren. Die Einfuhr-Umsatzsteuer-Grenze von ~€23 abzuschaffen ist moralisch fragwürdig... Ich werde mich von dieser ARt "kauf nicht beim Chinesen" sicher nicht dazu bringen lassen solche Dinge in Deutschland zu kaufen. Und wenn ich die Zeit habe, und es das gleiche kostet, überlege ich mir in Zukunft dennoch es dort zu kaufen. @ Uli S. Gibt es Rezepte für DIY-Flussmittel die eine hohe Qualität haben? Bei den chemischen Zutaten gibt es wohl keine Fälschungen. Ich brauche normales und No-Clean-Flussmittel.
EU und Moral, lmao. Es ist halt komplett idiotisch, stattdessen wär eher eine Anhebung auf 10€ Ust angemessen. Es heisst ja schon lange, die Eintreibung einer Rechnung von 20DM bzw 10€ verursacht höhere Kosten, wie draufsteht. Auch wenn vieles heute automatisiert wird. Der ganze Aufwand mit erfassen der Sendung, Wertermittlung, an die entsprechende Stelle weiterleiten usw muss ja trotzdem betrieben werden. Man halst sich ohne Not bloss viel mehr Arbeit auf, auch wenn man das einkassieren der Post überlässt.
Wegen Rezept, wie gesagt ich warte noch auf ne Sendung, die sollte vom 6-27 eintreffen. das will ich erst testen, ob da noch was besseres dabei ist.
:
Bearbeitet durch User
Evtl. glauben die ja, dass damit das Einkaufen im Ausland unterlassen wird. Aber so haben die auch schon bei der Einführung des Einwegpfand gedacht, und es hat nicht funktioniert. Hoffentlich fährt bald ein 4000kmh schneller Zug durch eine Röhre von Peking/Hong-Kong bis Deutschland, Frankreich oder England... Dann lachen die Deutschen Händler nicht mehr über die Abschaffung der Umsatzsteuer-Grenze. Dann sind Sachen aus China evtl. in 1-3 Tagen hier, und wenn der Transport weniger kostet als mit dem Schiff, könnten die Sachen dann trotz den 19% den heutigen Preis haben. Den Zug dann noch in die andere Richtung und über die Behringstraße nach Alaska und die USA. Jetzt fehlt mir noch eine Quelle für gutes Flussmittel (beide Sorten)...
:
Bearbeitet durch User
Wie sind eigentlich die Erfahrungen mit DIY-Flussmitteln? Gibt es da besonders gute Rezepte, evtl. Tests? Es gibt Rezepte auf Kolophonium und Isopropanol bzw. Spiritur, und dann auch noch mit Salicylsäure. In einem Rezept eine Tablete Asprizin auf eine 1:1-Mischung. Ja, keine genaue Menge der beiden Teile. Aber warum Aspirin kaufen, wenn man Salicylsäure 99,9% bekommt? * 50gr/€6,33 (12,66ct/gr) * 100gr/€8,98 (9ct) * 200gr/€12,89 (6,5ct) * 400gr/€20,26 (5,1ct). Portofrei (EU). Ist die Frage, wie viel braucht man. Hätte evtl. den Vorteil, dass man durch die Reinheit keine Füllstoffe (Zucker?) aus den Tabletten mit drin hat. Da würde sich auch eine Sammelbestellung und Briefversand lohnen. Gibt es noch bessere Rezepte? Schon ein gutes Rezept mit Mengenangaben für Kolophonium, Alkohol und Salicylsäure wäre gut.
:
Bearbeitet durch User
Kolofonium und IPA je 50% hat sich seit Jahrzehnten bewährt. Man kann auch spezielles RMA Kolo kaufen. Ob das jedoch was anderes ist, als das ganz gewöhnliche weiss ich nicht, selbst wenn ich eins hätte, hätte ich nicht die Möglichkeit, das zu überprüfen.
Zitat aus anderem Thread den ich eben fand: Olaf G. schrieb: > Kollophonium in Spiritus allein hat noch keine guten > Flussmitteleigenschaften. > > Hier fehlt noch ein ganz entscheidender Zusatz: Salicylsäure! > Je nach Stärke der Aktivierung, schwach oder stark, beträgt die Menge an > Salicylsäurezusatz etwa 3 .. 5%. > > Nur durch die Aktivierung mit der Säure wird die Kollophoniumlösung zu > einer Löttinktur.
> Flussmittelspritzen aus China bestellt. Das NC-559 ist angeblich > original, ich bin aber leider nicht in der Lage, das auch zu bestätigen. Vermutlich nicht wenn "This product contains Chemical known to the state of Colifomia" drauf steht. :-)
Tobias C. schrieb: > Gibt es Rezepte für DIY-Flussmittel die eine hohe Qualität haben? Beitrag "Re: Löthonig/Kolophonium"
Da steht "Löthonig", und auf Löthonig (zumindest dem kommerziellen) steht "neutral" drauf. Und Ich hätte gerne etwas "aggressives" zum einfachen Löten, und ein ganz anderes Produkt mit dem man versuchen kann einen BGA Chip ohne den neu zu löten wieder zu kontaktieren.
Wie soll das funktionieren, wenn du nicht neu löten willst. Über den Sinn und möglicherweise Unsinn des Reballing wurde hier ja schon lange und oft genug gestritten. Wenn du irgendein Flussmittel unter den BGA-Baustein drunter bringst, dann muss das auf jeden Fall No-clean sein. weil du wirst das, egal was du anstellst nicht mehr rückstandsfrei entfernen können. Irgendein Hersteller löst einfach eine kleine Menge Adipinsäure in Ipa auf und verkauft das sündhaft teuer als Flussmittelstift. Das könntest du probieren, aber das muss halt auch wieder entfernt werden. Das aggressive ist einfaches Zinkchlorid in entweder Wasser als Lötwasser oder in Vaseline als Lötfett gelöst. Findet man normalerweise im Baumarkt. Das muss danach aber wirklich gründlich entfernt werden.
:
Bearbeitet durch User
Indem die "kalten Lötstellen" unter einem BGA Chip durch ein Flussmittel erneut Kontakt erhalten. Bei der XBox gab es bekannte Probleme dieser Art. Natürlich No-Clean. Ich habe hier ja schon mehrfach nach einer Empfehlung für ein No-Clean-Flux gefragt. Wenn ich auch das entfernen muss (sollte bei "No-Clean" ja nicht der Fall sein), geht das nicht auch bei zu reinigenden Flussmitteln? Kommt man drunter, oder nicht? Ich kann eine Platine ja auch unter Wasser reinigen, wenn es sein müsste. Oder auch mit beliebigem Wasser-Druck von der Seite, evtl. auch mit warmem bzw. heißem Waser. Evtl. mit einem Mitteldruck-Reiniger. Alles was nötig ist.
Wie soll das gehen, ein Flussmittel muss elektrisch nichtleitend sein, wenigstens wenns nicht entfernt werden muss. Diejenigen, die solche BGAs neu verlöten nutzen so gut wie alle das NC-559 mit bleihaltigen Lotkugeln. Du könntest lediglich probieren, Flussmittel drauf und so weit erwärmen, dass das Zinn schmilzt und durch ganz geringen Druck auf die Oberfläche versuchen, dass die Punkte, die keinen Kontakt mehr haben, sich wieder mit dem anderen Teil verbinden.
Nur weil man darüber die Nase rümpft, heißt es nicht, dass es das nicht gibt. Hier nur eines von vielen Videos: https://youtu.be/QDukXDn5TjI "Du könntest lediglich probieren, Flussmittel drauf und so weit erwärmen, dass das Zinn schmilzt und durch ganz geringen Druck auf die Oberfläche versuchen, dass die Punkte, die keinen Kontakt mehr haben, sich wieder mit dem anderen Teil verbinden." Genau das wird gemacht.
Tobias C. schrieb: > Ich habe hier ja schon mehrfach nach einer Empfehlung für ein > No-Clean-Flux gefragt. Ich hab hier ein paar Faelschungen durchprobiert, die Faelschung die "am wenigsten schlecht" ist, sondern ganz brauchbar, ist die im Anhang. Farblich ist es "hellgelb", die erwaehnten Schreibfehler sind alle da, der Preis ist weit unter dem vom Original (zwischen 17,- bis 25,- USD), das ist IMO auch der Grund fuer die schlchten/unscharfen Bilder auf ebay, Amazon etc., die Schreibfehler entlarven Faelschungen sehr einfach und schnell. Das nehme ich wenn ich BGAs nach einem Reball wieder einsetzte, ist nicht sehr aktiv aber das ist kein grosses Problem wenn man das Board und den Chip gut vorbereitet (Board und Chip richtig sauber machen, speziell am Chip die Baelle gut verloeten und da genug flux nehmen damit die schoen glaenzen, danach gut reinigen). Personlich mache ich lieber ein Reballing anstatt nur Flux und dann versuchen einen Reflow zu machen, ist vom Aufwand her nicht viel mehr aber dann kann man zumindest die Kontakte richtig reinigen. Allerdings hat der groesste BGA mit dem ich arbeite 500 Baelle oder so. Fuer GPUs/CPU/APUs reicht mein Equipment nicht, wuerde das ncit ohne Reworkstation machen, nur mit pre-heater und Heissluftstation wird das nix. Sehr aktives Flux vermeide ich beim BGA verloeten, brauche da kein herumspritzen etc. Wenn ich sehr aktives Flussmittel brauche, nehme ich eine recht dickfluessige Mischung aus Isopropanol und Kolophonium, aber das saut halt sehr und muss relativ aufwaendig geputzt werden.
Ich hab jetzt die restlichen bestellten 3 Sorten Flussmittel erhalten und getestet. Dieses schon von anderen genannte RMA-223 gibts wohl in unterschiedlicher Gestalt von allen möglichen Fälschern. Als das beste hat sich das UV von hanwuyou.com rausgestellt, das ist trübtransparent, so etwa wie Wasser mit ein paar Tropfen Milch. Das zweitbeste heisst ohne UV, hat eine blassbeige Farbe, etwa wie ein schwarzer Tee mit Milch. Das schlechteste heisst NC-223-ASM stammt zwar angeblich von Amtech, unten steht noch www.jiyangsolder.com, das ist knallorange. Deutlich bessere Ergebnisse erhielt ich mit RMA-218 von Kingbo, was meine Empfehlung wäre. Da kostet eine Dose mit 100ml bei Ihbä, je nach Händler zwischen etwa 8 und 16€. Bei aliexpress teilweise noch günstiger. Etwas besser, aber jetzt nicht deutlich, ist lediglich das NC-559, wie gesagt, obs tatsächlich original ist, kann ich nicht belegen, weil ich kein originales als Vergleichsobjekt habe. Praktisch gleichauf liegt mein selbergebasteltes, das einfach aus MG-835 Flüssigflussmittel mit 20% Zusatz von Vaseline besteht, damits statt flüssig, diese cremeartige Konsistenz hat, damit mans leicht in Spritzen verarbeiten kann. Wie gesagt, die 3 haben annähernd dieselben Eigenschaften, wobei das mit BGA ausserhalb meiner Möglichkeiten liegt, ich habs halt mit Dragsoldering probiert. Für welche der 3 Möglichkeiten man sich entscheidet, hängt wohl damit zusammen, welche Beschaffungsmöglichkeiten man hat. Ich kann gerne von meinem selbergebastelten was in Spritzen abfüllen und verkaufen, ist halt ne Menge Arbeit mit der Abfüllerei und dem Verschicken.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.