Speichertechnik bei alten Tuner

Wenn Batterien nötig sind, dann steckt wohl ein S-RAM dahinter. Wenn 
nicht, dann EEprom.

Manche wenige Geräte kombinieren auch S-RAM mit einem Goldcap (statt 
Batterie).

Meine Eltern hatten vor 35 Jahren einen Fernseher, wo die Sender durch 
Spindeltrimmer eingestellt wurden. Dieses gerät hatte gar keinen 
elektrischen Speicher.

Na ja, wenns EEPROMs oder Flash wären würde es keine Batterien brauchen 
:-) Wohl ehr was in Richtung RAM-Speicher. Ist es überhaupt digital oder 
analog? Wenn noch analog könnten es einfach Kondensatoren sein (so wie 
sample & hold), müsste dann aber so was wie eine Selbst-Erhaltung haben.

Okay danke!

Aber alles in allem keine klare Antwort. Könnte also sowas wie die 
heutigen Arbeitsspeicher sein (nur kleiner).

High Fidelity schrieb:
> mich würde mal interessieren, was für eine Speichertechnik bei den alten
> Tunerbausteinen für die Stereoanlage zum Einsatz kam.

Beitrag "Re: Analoge Verzögerungsschaltung bis in den Stundenbereich hinein"

High Fidelity schrieb:

> mich würde mal interessieren, was für eine Speichertechnik bei den alten
> Tunerbausteinen für die Stereoanlage zum Einsatz kam. EEPROM eher nicht
> und Flash gab es wohl noch nicht in den 70ern?

Mein alter Quelle Universum Receiver Senator 100, den ich 1976 kaufte, 
ist eine Entwicklung von 1971, der wurde damals fast geschlagene 8 Jahre 
ohne Änderungen verkauft, sowas gibt es heute gar nicht mehr.

Ich träumte als Schüler schon 1971 von dem tollen Gerät, aber da lief 
finanziell so gar nichts. Mußte warten bis 1976, mit den ersten 
Ausbildungsgehältern.

Er hatte 8 Senderspeicherplätze, aber die mußte man mit einem Poti 
Mehrgangtrimmer hinter einer Klappe einstellen. Es kann sein, daß die 
Trimmer auch Spulen mit Schraubkern waren, das müßte ich nach schauen. 
Die Tasten waren damals so genannte Sensortasten, mit zwei 
Metallplättchen, die man mit dem Finger nur berührt. Also sehr modern 
für diese Zeit.

Den Schaltplan habe ich noch, und da ist für die Umschaltung ein 
japanisches IC drin, vermutlich eine Logik mit Rücksetzung bei 
beliebigem Tastendruck gefolgt von RS-Flipflops zur Merkung des 
aktuellen Tastendrucks.

Nach Abschaltung des Gerätes und Wiedereinschaltung stand die Kanalwahl 
immer wieder auf 1, da war kein Speicher mit Akku oder EEPROM drinne.

Aha.

Also der Tuner ist schon digital, es gibt auch keine Einstellschrauben 
mehr. Die kenne ich auch noch.

Modell ist: Uher EG730 von 1979

Ich habe im Netz ein Schaltbild gefunden, das aber derart schlecht 
gescannt ist, dass man fast nichts lesen kann. Dort führen vom Netzteil 
+5V zu einem IC, dessen Bezeichnung nicht lesbar ist. Parallel zu dieser 
Leitung wird über eine Diode die 6V der Batterien eingespeist.

Problem ist, dass diese Batterien kaum ein halbes Jahr halten. Laut BDA 
sollten die ein Jahr und länger halten und damals gab es doch noch keine 
Alkalizellen. Seltsam

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Wilhelm F. schrieb:
>> Nach Abschaltung des Gerätes und Wiedereinschaltung stand die Kanalwahl
>> immer wieder auf 1, da war kein Speicher mit Akku oder EEPROM drinne.
>
> Das ist ja auch nur die Information, welcher "Programmspeicher"
> gewählt wird. Der eigentliche Programmspeicher sind Deine acht
> Spindeltrimmer/Spulen/whatever.

Es störte damals wirklich niemanden, wenn man 5 gedrückt hatte, und das 
am nächsten Tag wieder auf 1 war. Dann mußte man sich halt notfalls die 
5 merken, damals gab es ja noch gar nicht so viel zu merken, wie z.B. 
Passwörter.

Man schrieb sich die gespeicherten Sender auch noch auf ein Blatt Papier 
auf.

Lothar Miller schrieb:

> Die 4 Sender, die da reinkamen konnte man sich auch merken...   ;-)

Komischerweise bekomme ich auf dem Uralt-Ding noch vieles, auf neueren 
Billig-Quetschen nicht mehr. Der hängt auch an Koax-Kabel am Hausnetz, 
nicht über Dachantenne.

Wilhelm F. schrieb:
> Es störte damals wirklich niemanden, wenn man 5 gedrückt hatte, und das
> am nächsten Tag wieder auf 1 war.

Ja das hatten viele Fernseher auch damals. Bei meinem Tuner muss ich 
aber sämtliche Sender wieder neu suchen und speichern. Sind zwar nur 8 
Stationen, aber trotzdem.

Lothar Miller schrieb:
> Das ist aber geheim, oder?

Nein, ein PDF mit ein paar MB. Da das groß ist und man den Plan einfach 
googlen kann, hab ich freundlicherweise die Bezeichung des Gerätes oben 
angegeben ;)

Achim Hensel schrieb:
> Eine oder zwei Dioden (D703 und D704)? Das schlecht lesbare IC könnte
> ein HD44752 sein (vgl. Abschnitt 3. Schaltung zur digitalen Abstimmung).

Jawohl, das isser ;)

Steht auch in seinem Datenblatt, der braucht wirklich immer Spannung. 
Sinngemäß aus dem Englischen: "Wenn Spannung weg = Speicher verloren und 
er beginnt wieder bei minimum Frequency 87,50 MHz.

Vielen Dank!!

Wilhelm F. schrieb:
> Komischerweise bekomme ich auf dem Uralt-Ding noch vieles, auf neueren
> Billig-Quetschen nicht mehr.

Normal, der Schrott heute. Mein Motorola Smartphone hat auch wesentlich 
schlechtere Empfangseigenschaften als mein altes Siemens, und 
Softwarebugs die mitten im Telefonat zum Absturz der Telefon-App führen.

Unzumutbar, ich telefoniere mit dem S45.

High Fidelity schrieb:
> Bei meinem Tuner muss ich
> aber sämtliche Sender wieder neu suchen und speichern

Das kann mein Panasonic Tuner auch: Zieht eingeschaltet 21W und 
ausgeschaltet 20W und wenn man den Stecker rauszieht sind alle 
Stationsprogrammierungen verloren. Bei vielen Produkten muss man sie die 
Verantwortlichen links und rechts über den Schädel ziehen. Unklar 
istbloss, ob Ingenieur oder BWL Fuzzi für den Murks verantwortlich ist.

Den findet man im Netz, ich finde aber schon das er gut lesbar ist.

Ingolf O. schrieb:
> ...aber sein Standby-Strom liegt bei nur 1µA! Das Problem des
> Wegknickens der Batterien sollte also eigentlich nicht bestehen...

okay ich hab was von 0,4mA gelesen, aber es stimmt schon, irgendwas hat 
sich geändert, früher hielten die Batterien jahrelang. Vielleicht ist 
der Baustein kaputt und schaltet sich nichtmehr in Standby oder bekommt 
den Befehl nicht dazu. Keine Ahnung.

Das Netzteil sieht ja toll aus... aus Sicht der Stromanbieter :(

Okay hast Recht Ingolf, da bin ich verrutscht beim Lesen.

Mir kommt ja fast der Verdacht, dass evtl. das Netzteil die 5V nicht 
mehr liefert und sich alles, was 5V braucht, munter aus den Batterien 
bedient. Aber dafür halten sie fast zu lange.

Goldcap hatte ich auch überlegt. Da würde es reichen, die beiden Dioden 
zu entfernen oder? Die sind doch da, damit die Batterien nicht geladen 
werden?
Ladeelektronik braucht so ein Goldcap ja nicht?

High Fidelity schrieb:
> Ingolf O. schrieb:
> okay ich hab was von 0,4mA gelesen, aber es stimmt schon, irgendwas hat
> sich geändert, früher hielten die Batterien jahrelang.

Vielleicht zieht ein Elko oder eine Diode höheren Leckstrom?

High Fidelity schrieb:
> Mir kommt ja fast der Verdacht, dass evtl. das Netzteil die 5V nicht
> mehr liefert und sich alles, was 5V braucht, munter aus den Batterien
> bedient. Aber dafür halten sie fast zu lange.

Das kann man einfach nachmessen ...

Halte ich aber für unwahrscheinlich.
Eher ein halbtoter Elko mit zuviel Leckstrom.
Z.B. wäre C736 ein möglicher Kandidat.

> Muß man inzwischen ein spezielles Programm (App) kaufen,
> um mit einem Telefon auch telefonieren zu können?

Offensichtlich ja. Ich weiss schon, warum ich noch kein Smartphone habe.

Achim Hensel schrieb:
> Kommt drauf an, ;) schau mal, wo der genannte Chip aufgeführt ist im
> Schaltplan! :)

Gut. Dachte schon, ich wäre aufmal zu blöde, ein Schaltbild zu lesen.

Der Tuner speichert wieder wie er soll. Habe diesen Elko ausgetauscht, 
der parallel zu den Batterien liegt wie hier vorgeschlagen.

Thosch schrieb:
> Eher ein halbtoter Elko mit zuviel Leckstrom.
> Z.B. wäre C736 ein möglicher Kandidat.

Genau dieses!

Vielen Dank euch!

Nun kann ich mit dem betagten Gerät wieder mein Radioprogramm hören. Man 
kan Tuner zwar neu kaufen (wenn auch selten mittlerweile), aber wer die 
Empfangseigenschaften dieses Uher Gerätes kennen sollte, der gibt ihn 
nicht wieder her. Man bekommt fast den Eindruck, dass das "alte Zeug" 
mehr kann als neue Geräte. Soll ich mich da freuen oder eher traurig 
sein?

Neue Komapktanlagen empfangen hier im abgelegenen Wohngebiet 5 starke 
Stationen. Der Uher hat einen Sendersuchlauf, findet aber alle paar kHz 
einen UKW Sender, und das rauschfrei (UKW Dachantenne).

Seltsam...

aber nochmals vielen Dank euch!!