Servus Leute,
ich bin auf der Suche nach Hilfe bei einer Schaltung und bin dabei auf
dieses Forum gestoßen, hoffentlich kann mir hier weitergeholfen werden!
Es geht um eine Verzögerungsschaltung mit dem LM311, genauer gesagt um
eine Ein- und Ausschaltverzögerung. Den Schaltplan hab ich u.a. bei
Conrad in einem Datenblatt gefunden (Anhang).
Mit der Einschaltverzögerung will ich einen MOSFET ansteuern(der R6 und
die LD1 sind nicht in meiner Schaltung). Aber anstelle von der Diode D2
hab ich einen hochohmigen Widerstand eingebaut, muss 1M oder sogar 10M
gewesen sein. Soweit funktioniert die Einschaltverzögerung.
Nun zu meinem Problem mit der Ausschaltverzögerung. Diese steuert
wiederum ein Relais an. Wenn ich die Schaltung genauso realisiere wie
auf dem Plan, dann läuft das nicht wie gedacht. Je nachdem wie ich das
Poti einstelle, schließt das Relais sofort nachdem ich das Netzteil
ausschalte, oder sogar unmittelbar nachdem es geöffnet hat(bei
angelegter Spannung).
Als erstes habe ich direkt nach dem Netzteil noch ne Diode hingemacht,
damit das Netzteil nicht nach dem Abschalten noch Strom zieht. Danach
habe ich auch C1 vergrössert und auch noch einen hochohmigen Widerstand
parrallel zu D2 gemacht.
Hab dann noch ein bisschen hin und her gelötet, aber das hat mir alles
nicht viel geholfen, die einzige Verzögerung die ich bezwecken konnte
ist einfach nur durch das Entladen des Kondensators. Dafür hab ich mir
den LM311 aber nicht besorgt.
Tut mir Leid wenn ich hier gleich gegen Forenregeln verstoßen sollte,
aber ich ich bin jetzt echt schon am verzweifeln und suche dringend
Hilfe.
Ich wäre euch sehr dankbar falls ihr noch ein paar Ideen habt wie man
das Problem lösen könnte!
mfg
Patrik
Patrik T. schrieb:> Ausschaltverzögerung mit LM311
Wenn Du eine Ausschaltverzögerung nach Wegfall der Betriebsspannung
willst, wird das schwierig, da Du dann ja auch keine Versorgungs-
spannung für den LM311 mehr hast. Das geht m.E. nur mit einem Elko
parallel zum Relais. Der muss aber recht gross werden und besonders
gut definiert ist die Ausschaltverzögerung dann auch nicht.
Gruss
Harald
Hallo,
erstmal vielen Dank für deine Antwort!
Das mit dem Kondensator als Verzögerung würde ja gehen, aber so wollte
ich das nicht realisieren.
Ich hatte ja auch die vorhandenen Kondensatoren vergrößert, um die
Versorgung für den LM311 länger am Leben zu halten, hat mir leider aber
nichts gebracht.
Im Anhang ist der erste Schaltplan den ich gefunden habe. Da sah es für
mich aus als ob das eben ohne einen zusätzlichen Kondensatoren gehen
sollte. Auf diesem Plan ist aber der Widerstand direkt nach der
Spannungsquelle um den Faktor 1000 zu groß.
mfg
Patrik T. schrieb:> Im Anhang ist der erste Schaltplan den ich gefunden habe.
Nicht alles, was man im Netz so findet, ist wahr.
Die Widerstandswerte sind übrigens fehlerhaft (22k bzw. 330 und 220
Ohm), damit möchte man dumme Nachbauer vom Nachbau abhalten.
Hubert G. schrieb:> Wie soll das Relais ohne Betriebsspannung noch eine Zeit lang> halten?
Wie lange soll das Relais nach Abschaltung eigentlich noch halten?
Denn es hat durch die Freilaufdiode sowieso schon eine
Abfallverzögerung, weil die Relaisspule kurz geschlossen wird, also etwa
Tau = L/R. Wobei L die Relaisinduktivität, und R der
Wicklungswiderstand.
MaWin schrieb:> Patrik T. schrieb:>> Im Anhang ist der erste Schaltplan den ich gefunden habe.>> Nicht alles, was man im Netz so findet, ist wahr.>> Die Widerstandswerte sind übrigens fehlerhaft (22k bzw. 330 und 220> Ohm), damit möchte man dumme Nachbauer vom Nachbau abhalten.
Das ist mir klar, dass der 22k falsch ist habe ich ja auch geschrieben,
mit den 330 und 220 funktioniert zumindest mal die Einschaltverzögerung.
Oder an was für eine Dimensionierung hast du gedacht?
Wilhelm F. schrieb:> Hubert G. schrieb:>>> Wie soll das Relais ohne Betriebsspannung noch eine Zeit lang>> halten?>> Wie lange soll das Relais nach Abschaltung eigentlich noch halten?>> Denn es hat durch die Freilaufdiode sowieso schon eine> Abfallverzögerung, weil die Relaisspule kurz geschlossen wird, also etwa> Tau = L/R. Wobei L die Relaisinduktivität, und R der> Wicklungswiderstand.
So ungefähr ein, zwei Sekunden wäre optimal. Halbe Sekunde hab ich schon
durch die kondensatoren hinbekommen, wird ja auch mehr drin sein durch
entsprechende Dimensionierung, aber ich dachte eigentlich dass es durch
diese Schaltung anders möglich sein sollte.
mfg
Was genau meinst du mit Eingang der Schaltung? C1 hatte ich schon größer
dimensioniert, aber es wurde halt nur durch das Entladen des
Kondensators verzögert und nicht durch den IC.
Patrik T. schrieb:> Was genau meinst du mit Eingang der Schaltung? C1 hatte ich schon größer> dimensioniert, aber es wurde halt nur durch das Entladen des> Kondensators verzögert und nicht durch den IC.
Wie soll der IC das Relais halten?
Es kann die Energie nur aus dem Elko nehmen.
Die gezeigte Schaltung von dir kann so nicht funktionieren.
Hubert G. schrieb:> Patrik T. schrieb:>> Was genau meinst du mit Eingang der Schaltung? C1 hatte ich schon größer>> dimensioniert, aber es wurde halt nur durch das Entladen des>> Kondensators verzögert und nicht durch den IC.>> Wie soll der IC das Relais halten?> Es kann die Energie nur aus dem Elko nehmen.> Die gezeigte Schaltung von dir kann so nicht funktionieren.
Mir ist klar dass die Energie nur aus dem Kondensator kommen kann, aber
ich bin davon ausgegangen, dass der LM311 das Entladen noch verzögert
und der Kondensator sich nicht direkt am Relais entlädt.
Die Bezeichnung Ein/Ausschaltverzögerung ist irreführend.
Du solltest dir die Funktionsbeschreibung durchlesen.
"In diesem Fall soll das Relais im Lampenkreis nach dem Anlegen der
Versorgungsspannung nur kurzzeitig eingeschaltet bleiben und
dann automatisch wieder abfallen (Abfallverzögerung)."
Patrik T. schrieb:> Mir ist klar dass die Energie nur aus dem Kondensator kommen kann, aber> ich bin davon ausgegangen, dass der LM311 das Entladen noch verzögert> und der Kondensator sich nicht direkt am Relais entlädt.
Du bist also der Meinung, daß der LM311 irgendwo "aus der Luft" Energie
herzaubert, um das Relais festzuhalten, damit der Kondensator das nicht
machen muß?
In welche Schulklasse gehst Du?
Oh Gott, immer diese Forensprache. Nochnmals, inzwischen hat es sich ja
geklärt, weil ich die Anleitung nur überflogen hatte, aber ich war der
Meinung, dass sich der Kondensator entlädt, der Leistungsabfall durch
den LM311 verzögert wird und natürlich am Ende der Kette das Relais
steht. Klingt gar nicht so dumm, oder?
Patrik T. schrieb:> Klingt gar nicht so dumm, oder?
Der Fachmann tendiert zu "oder".
Um den Anker eines Relais angezogen zu halten. benötigt die Spule einen
Mindest(halte)strom, z.B. 10 mA. Wenn das Relais das 7 Sekunden machen
soll, benötigt es eine Elektrizitätsmenge (Ladung) von 0.07 As. Wenn der
Spulenwiderstand 1 kOhm beträgt benötigt die Spule auch am Ende der 7
Sekunden noch eine Spannung von 10 V, sonst fließen die 10 mA nicht
mehr. Diese 0.7 Ws müssen nach Abschaltung der Versorgung irgendwo her
kommen. Richtig: aus dem Kondensator. Der hat xyz Farad. Farad sind
zufällig As/V.
Aus der Anfangsspannung und der Entladekurve (Hinweis: exponentiell!)
kannst Du dir die Mindestkapazität für noch mindestens 10 V am Ende der
7 Sekunden selbst errechnen.
Weil aber die Spule nicht Dein einziger Verbraucher ist, sondern der
Kondensator auch noch den LM311 und dessen Beschaltung versorgen muss,
ist die erreichbare Zeit kürzer.
Die LM311-Schaltung verlängert also nicht, sondern verkürzt die
Haltezeit!
Danke für deine Mühen, aber ich war der Annahme mit diesem Bauteil eine
Verzögerung bewerkstelligen zu können. Mein Relais schaltet ab ca ~5V,
hatte ich noch nicht erwähnt. Ist also schon eine Spanne vom Maximum bis
es abschaltet. Außerdem soll es nur zwischen ein bis zwei Sekunden
halten. Mit Kondensatoren kann ich das realisieren (hab ich schon
geschrieben), war aber nicht mein Ziel.
schaltung.PNG
(23 KB)
