Hallo Forum! Ich gebe zu, es wird peinlich. Ich komme mit LTSpice überhaupt nicht zurecht - was das einbinden bzw. erstellen neuer Bauteile betrifft. In meinem Fall ein Quarz. Ich habe Anleitungen gefunden, aber die beziehen sich wohl alle auf ältere Versionen (Datei-Endungen stimmen nicht). FRAGE (für Dummies!): Was muss ich tun, um einen Quarz-Baustein für LTSpice zu bekommen. Ich weiß, es ist lästig, wenn totale Neulinge Hilfe brauchen, aber was soll ich machen - ich komme seit Tagen einfach nicht weiter.... Riesiges Danke jedenfalls!!!!!!! Chris
> Datei-Endungen stimmen nicht
LTspice kommt mit allen Dateiendungen zurecht die Windows versteht.
Auch Filenamen wie abc1000.christian versteht LTspice.
Was hast du denn genau vor? Wahrscheinlich benötigst du eine Spannungsquelle, die dir eine Funktion ausgibt!? Dazu auf Bauteil ( oben, neben R, C, L, Diode etc.) -> Voltage -> Einbauen -> Rechtsklick, Advanced. Da kannst du dann die gewünschte Funktion einstellen
Gast
#3565482
Vielleicht tut es ja die Ersatzschaltung ? - Beispiel: http://www.spezial.com/newsletter/artikel.php?AID=70&TID=671
Hallo Christian, Ein Quarzersatzschaltbild besteht aus L und C und R in Reihe und parallel zu allem eine Halterungs-Kapazität Cpar. L im Bereich mH C im Bereich femtoFarad R im Bereich 30 bis 200Ohm Cpar 2pF bis 5pF Güte Q im Bereich 10000 bis 100000 Güte Q = sqrt(L/C) / R f0 = 1/(2*pi*sqrt(L*C)) Man kann jetzt entweder 4 Bauteile nehmen oder man nimmt das Bauteil cap (Kondensator) in LTspice. Dieses Bauteil hat intern auch schon diese ganzen Zusatzbauteile. Damit so ein "C" als Quarz aussieht, gibt es auch ein Kondensatorsymbol xtal. Platziere ein C oder [misc] xtal. Danach rechter Mausklick auf das Symbol und trage in dem Dialog Series Res., Series ind., Parallel Res. 1T, Parallel Cap. ein. Hinweis: C1 ist der Quarz. Die Schaltung drumherum zeigt die typische Beschaltung wie bei einem Quarzoszillator. Die Quelle V1 ist dort dann ein invertierender Verstärker. Gruß Helmut
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quarz_10meg.GIF
(83 KB)
Danke an alle, vor allem Helmut! Ja, das ist genau das, was ich gesucht habe. Jetzt geht es an spielen!! eine Frage noch: Im Datenblatt steht (u.a.) - Lastkapazität - Serienwiderstand (ist klar) - Parallelkapazität (ist klar) Welcher Wert ist Series Inductance und Parallel Resitance
Lastkapazität ist ist die C3 in Reihe mit C2, also 11pF in meiner Schaltung. Normalerweise ist paralle cu C2 und C3 noch eine Eingangskapazität der Schaltung (Leitung, IC-Eingang, IC-Ausgang). Das ergibt dann Clast = C2' in Reihe mit C3' = C2'*C3'/(C2'+C3')
> Welcher Wert ist Series Inductance und Parallel Resistance
Aus Serieninduktivität und Serienkapazität ergibt sich die
Serienresonanz.
Eine Parallelresonanz erhält man, wenn die Parallel-Kapazität noch dazu
kommt. Sie liegt ein paar kHz oberhalb der Serienresonanz.
"Parallel Resistance" wird bei Quarzen nicht verwendet, nur "Series
Resistance".
Damit läßt sich das Verhalten auf der Grundfrequenz ziemlich genau
simulieren.
Hallo Wie seht Ihr die Brauchbarkeit, bzw. Wirklichkeitsnähe dieses Ersatzschaltbildes? mfG Ottmar
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quarz_ersatzschaltbild.JPG
(45 KB)
Hallo Ottmar Erstmal würde ich prinzipiell Cp zwischen 3 und 4 pF groß dimensionieren. Für einen HC49 smd den Rs auf 70 Ohm erhöhen. Für einen HC18/U das Cs halbieren und Ls verdoppeln und für Rs 35 Ohm annehmen.
Vielleicht verstehe ich die Antwort falsch. Was soll/muss ich bei LTSpice eintragen (Parameter des Quarzes)? LG Chris
Hallo Chris, mach einfach eine rechten Mausklick auf den Quarz in meinem Beispiel.
@Helmut: Sorry, ich stehe total auf der Leitung. Ich habe einen Quarz mit Datenblatt. Darin finde ich Lastkapazität, Serienwiderstand und Parallelkapazität. Welche der Werte muss ich als Quarz-Parameter in LTSpice eintragen? Woher bekomme ich die anderen Parameter des Quarzes? Oder: Wo ist mein Knoten im Hirn?? LG Chris
@Chris, bitte einen Link auf das Datenblatt.
> Welche der Werte muss ich als Quarz-Parameter in LTSpice eintragen? > Serienwiderstand und Parallelkapazität. Das ist schon mal die Hälfte. > Woher bekomme ich die anderen Parameter des Quarzes? Es fehlen noch Serien-Kapazität und -Induktivität. Die genauen Werte brauchst Du nur, wenn Du ein Quarzfilter bauen möchtest. Dann sollte jeder einzelne Quarz vermessen werden. Für einen Oszillator nimm einfach den 10MHz Quarz und mach die Induktivität ein wenig größer.
So sehen die Datenblätter im Allgemeinen aus. http://www.abracon.com/Resonators/ABLS2.pdf Da steht z. B. für einen 10MHz Quarz: Serienwiderstand Rser=50Ohm Shunt Capacitance max 7pF (nimm5pf) Was jetzt fehlt ist die Güte Q. Nimm 50000. Rser*Q = L/C (1) (f0*2*pi)^2*L*C = 1 (2) Aus der 1. Gleichung: L= Rser*Q*C In der zweiten einsetzen. (f0*2*pi)^2*Rser*Q*C*C =1 Daraus C ausrechnen. Dieses C dann in 1 oder 2 einsetzen um L zu berechnen.
Danke! Ich muss das noch durcharbeiten und ausprobieren. Es kommen sicher noch Fragen :) P.S.: Das Datenblatt, das ich habe, ist ein altes allgemeines - nicht wirklich nützlich...
Ich habe mal ein paar Datenblätter angeschaut. Meistens findet man die Shunt Kapazität 3...7pF und den Serienwiderstand. 30 bis 200Ohm je nach Frequenz. Die Quarze im unteren Frequenzbereich haben den höheren Serienwiderstand. Dann ist noch die Lastkapazität für die äußere Beschaltung spezifiziert bzw. wählbar. Was meistens fehlt ist die Angabe der Güte. Die ist nur bei den ganz hochwertigen Quarzen spezifiziert. Nimm dann einfach mal 50000 an für die Berechnung von L und C. Speziell zur Simulation wähle ich manchmal auch nur eine Güte von 5000 damit die Simulation schneller läuft.
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