Dreieckspannung 10MHz

Wenn die Frequenz fest ist, erzeugt man ein Dreieck durch integrieren 
eines Rechtecks. Mit einem einfachen RC Glied als "Integrator" wird ggf. 
die Amplitude etwas klein, wenn die Verzerrungen nicht zu groß werden 
sollen. Besser sollte es werden mit einer umschaltbaren Stromquelle. So 
ungünstig ist ein OP als Integrator aber auch nicht -  ist ja nicht so 
das schnelle OPs unerschwinglich sind, auch wenn man hier einen Current 
Feedback OP wohl kaum gebrauchen kann.

Ein DDS ist übrigens für ein so schnelles Dreieck nicht Overkill sondern 
eher überfordert.

Eine schnelle Stromquelle ist zB ein Stromspiegel, mit zB 10mA. Diese 
laesst man auf einen Kondenser los. zB 1nF, dort steigt die Spannung 
dann mit 10V/us. Dann muss man eigentlich nur noch alle 100ns entladen. 
zB mit einem FET.

Vielen Dank für die Infos.
Ja es sollte eine symmetrische Dreickspannung werden.
Werde mich mal an einen Versuchsaufbau machen.

>Die muss gar nicht sooo schnell sein, weil sie eigenmtlich dauerhaft
eingeschaltet sein kann.


Obwohl nun kein Saegezahn benoetigt wird, zurueck zur Bandbreite. Eine 
lahme Stromquelle zB mit 741 & Bipolar wird nie einen 10MHz Saegezahn 
bringen koennen. Mit welchen Tricks auch immer.

Falk Brunner schrieb:
> Die muss gar nicht sooo schnell sein, weil sie eigenmtlich dauerhaft
> eingeschaltet sein kann.

Die muss sehr schnell nachführen können. Und damit die Flankenwechsel 
ordentlich spitz werden, muss diese verdammt schnell "umschalten" 
können...

nun schrieb:

> Eine lahme Stromquelle zB mit 741 & Bipolar wird nie
> einen 10MHz Saegezahn bringen koennen. Mit welchen
> Tricks auch immer.

Eine "lahme Stromquelle" mit "Bipolar" bringt 27Mh Sägezahn.
Ohne irgendwelche Tricks. Aufgebaute Testschaltung liegt vor.

P.S.: Bipolartransistoren werden unterschätzt.

egal² schrieb:

>> Die muss gar nicht sooo schnell sein, weil sie
>> eigenmtlich dauerhaft eingeschaltet sein kann.
>
> Die muss sehr schnell nachführen können.

Du hast noch nie einen Bipolartransistor als Stromquelle
eingesetzt, kann das sein?
Was glaubst Du, in welche Probleme ein 2N3904
(Transitfrequenz 300MHz) kommt, wenn er bei 10MHz
arbeiten soll?

> Und damit die Flankenwechsel ordentlich spitz werden,
> muss diese verdammt schnell "umschalten" können...

Kann es sein, dass Du das Prinzip nicht verstanden hast?

Man verwendet vernünftigerweise zwei Stromquellen.
Lediglich der Schalter muss schnell schalten.

Helmut S. schrieb:
>> 27Mh Sägezahn
>
> Es soll aber Dreieck erzeugt werden.

Mein Gott. Ja. Entschuldigung. Das war ein Tippfehler.

Es handelt sich um Vorarbeiten zu einem kombinierten
spannungsgesteuerten Dreieck-Rechteck-Generator. Erfolgreich
getestet im Bereich 0.3MHz bis ca. 27Mhz. Symmetrisches Dreieck.
(Einstellbare Symmetrie ist nicht realisiert, wäre aber kein
Problem.)

Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort... ich wiederhole: mein
Ehrenwort, dass die vorliegenden Signale symmetrische
Dreiecke sind.

> Also bitte einen Dreiecksgenerator zusammenlöten

Ist bereits. Zahlen sind Messwerte, keine Phantasien.
Glaub's oder lass' es.

> und dann die Schaltung posten.

Kurzbeschreibung: Emittergekoppelter Multivibrator,
zwei BF199 oder 2N3904 als einstellbare Stromquellen,
ein NE521 für die zwei Komparatoren. Frequenz wird primär
durch die Schaltzeit des NE521 begrenzt, nicht durch die
Transistoren.
Dreiecksignal kann über Differenzverstärker vom Kondensator
abgenommen werden.

Schaltungsprinzip wird in Köstner/Möschwitzer "Elektronische
Schaltungstechnik" (Hanser-Verlag) bzw. im Tietze/Schenk
beschrieben.

Harald Wilhelms schrieb:

> Bei der oben erwähnten Doppelstromquelle +10mA/-20mA
> kann zumindest die 10mA-Quelle beliebig langsam sein,da
> sie immer "an" bleibt. Die -20mA-Quelle, die dazu geschaltet
> wird, muss schon etwas schneller sein.

Hmmm. Wenn Du Dich auf Axels Diodenquartett-Schalter beziehst:
Der funktioniert anders; der braucht zwei betragsgleiche
Stromquellen. Beide Stromquellen sind immer "an"; der eine
Strom wird zum Schaltsignal hin abgeleitet, während der
andere in den Kondensator fließt. Wenn der Schalter umschaltet,
tauschen die Stromquellen die Rollen.

> Hauptsächlich braucht man aber schnelle Schalter.

Stimmt.

> Beachten muss man aber auch noch, das es einen direkten
> Zusammenhang zwischen Amplitude und Frequenz gibt.

Natürlich. Das ist bei allen Dreieck-Generatoren so.

Rolf Sassinger schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> getestet im Bereich 0.3MHz bis ca. 27Mhz. Symmetrisches Dreieck.
> Bis zu welchem Oberwellenbeeich geht das?

Das weiss ich leider nicht, dazu habe ich keine Messwerte.
Unter 10MHz sieht das Dreieck "gut dreieckig" aus; was
drüber ist, weiss ich nicht. Zahlen dazu habe ich nicht.

> Das Dreieck ist ja theretisch unendlich

Ja - wobei das beim Dreieck nicht so dramatisch ist.
Die Amplitude der Oberwellen geht mit 1/(N^2), d.h.
3. Harmonische hat 11%, 5. Harmonische 4% usw.

Was bedeutet die Geschwindigkeit einer Stromquelle? Wie schnell die 
Spannung einer Impedanzaenderung folgen kann. Ja es gibt schnelle 
Bipolare. Ich hab auch schon BFP 420 mit 25GHz Transitfrequenz auf dem 
Tisch gehabt. Der OpAmp sollt's dann auch bringen. Und sonst eben mit 
einen Stromspiegel.

Bei der Stromquelle mit OP und Transistor mach der Transistor den 
größten Teil der Regelung. Der OP ist mehr dazu da die 
Temperaturabhängigkeit und die krumme Kennline zum Kompensieren, damit 
man den Strom Linear einstellen kann. So verhält sich auch eine Quelle 
mit BF199 und LM741 noch bis in den 100 MHz Bereich recht gut als 
Stromquelle. Ein wenig beachten muss man aber ggf. das Transistoren ggf. 
bei wenig Strom langsamer werden.