Manuelles Routen

Was sind denn deine Probleme? Du hast ja noch nicht einmal angefangen 
mit routen ^^

Sehr nett wäre auch, wenn du nicht nur das .brd File postest, sondern 
idealerweise Bilder (natürlich im PNG Format bei Schaltungen) der 
Schaltung postest, sodass man nicht jedes mal Eagle starten muss, ggf. 
erst installieren.

Sehr hilfreich beim Routen ist ein Schaltplan, denn daran sieht man 
zusammenhängende Bauteile die man dann auch gruppiert auf der Leitplatte 
anordnen sollte. Das erleichtert später das Nachvollziehen der Funktion 
der einzelnen Elemente. Daher würde ich die Basis-Widerstände zu den 
Transistoren setzen und nicht am uC. Solche großen Widerstände erlauben 
es dir auch Leiterbahen darunter durch zu führen, also als Brücken zu 
verwenden, wodurch du die Leiterplatte leichter einlagig gestalten 
kannst. Dies ist oft nötig in Nähe von solchen Transistoren.

Probiere mal den uC um 90 Grad im Uhrzeigersinn zu drehen. Der Summer 
sitzt auch auf der falschen Seite.
C5, C7 sind parallel geschalten, dann ordne sie auch parallel an und 
nicht in Reihe. Wenn es geht orientier Elektrolytkondensator immer 
gleich aus, erspart dir später die Fehlersuche nach verpolten 
Kondensatoren. So würde ich C30 um 180 Grad drehen, passt dann eh vom 
Routing besser.
Überdenke auch nochmal die Pinbelegung des Atmega. Bspw. würde ich die 
Belegung von Pin 4 mit Pin 6 vertauschen, wenn es geht. Durch weitere 
Vertauschungen kannst du es vielleicht weiter entflechten.

Ansonsten halte dich an diese Tips:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Sehr gut.

Was macht eigentlich Pad2?
Könntest du nicht auch noch Pin 4 mit Pin 13 tauschen?
Und dann den neuen Pin 13 mit Pin 18, sodass du die Taster alle mit den 
unteren vier Pins bedienst und Pad 2 auf der rechten Seite an den uC 
angeschlossen wird?

Du könntest dir auch noch überlegen die Anzeige zentral zu setzen:
D.h. den uC wieder zurück drehen ^^, aber oberhalb der Anzeige 
platziern. Alle Pins bzgl. der Anzeige versuchen auf eine Seite des uC 
zu bringen, bspw. R10-R13 an die Stelle des Summers und Taster. R8 und 
R9 an stelle der Taster S2 und S3 um deren Leiterbahnen dann um den uC 
geschickt führen zu können. Die Taster und Summer dann an die 
freigewordenen Pins 23-28 setzen und dann der Seite der Pins 1 und 28 
(also nach dem zurück drehen dann links) rausführen.
Die Stromversorgung kannst du dann nach rechts oben schieben, zusammen 
mit SV1.

@ Christian (Gast)

>Nur so eine Frage nebenbei: ist es eigentlich üblich, dass man bei
>einlagigen Leiterplatten Drahtbrücken einsetzt?

Sicher.

>finde, dass selbst bei eher einfachen Schaltung wie in meinem Fall es
>schon schwer ist, alle Verbindungen mit einer Leiterbahn zu realisieren!

Kann sein. Aber Übung macht den Meister und man braucht weniger 
Drahtbrücken.

"Drahtbrücken kann man einfach darstellen, indem man Leitungen auf dem 
TOP-Layer verlegt. Aber bitte nur senkrecht oder waagerecht, nicht 
schräg und auch nicht unter Bauteilen (Ausnahme: große DIL-ICs und 
ähnliches)."

http://www.mikrocontroller.net/articles/Eagle_im_Hobbybereich#Lochrasterlayout

Gilt auch für einseitige Platinen ohne Lochraster.

@ Christian (Gast)

>    Digitaluhr_Wecker.png

Lies mal was über

Schaltplan richtig zeichnen

Diese Labelseuche ist hier vollkommmen deplatziert.

>Hab nochmal mein Layout überarbeitet. Ich weiß nicht, was ich da sonst

Sieht soweit OK aus. Deine Taster sind aber nicht auf einer Linie. Den 
Quarz sollte man besser hinlegen, das sit mechanisch stabil.

>Und nochwas: Sind zweilagige Leiterplatten im Vergleich zu einlagigen
>Leiterplatten mit Drahtbrücken sehr viel teurer?

Vielleicht Faktor 1,5

>konkretes Projekt). Möchte es schon einlagig machen, aber wenn eine
>zweilagige Platine nicht signifikant teurer ist, würde ich es mir
>vielleicht überlegen.

Schau dir die diversen Hersteller an, die meisten haben einen 
Onlinerechner.

Platinenhersteller

> Wenn es nämlich zu viele Drahtbrücken werden, ist
> das optisch ja auch dann nicht mehr so schön.

Nobel geht die Welt zu grunde. Soooo viele Brücken braucht man da so 
oder so nicht. Ich behaupte mal, weniger als 10, vielleicht sogar 
wenoger als 5.

An deiner Stelle würde ich eben mal anfangen mit dem Routen. Wo es dann 
klemmt siehst du dann und musst eben ggf. nochmals umplatzieren. Nur 
durch Anschauen des Drahtgeflechts kommt man vermutlich nie auf die 
ideale Platzierung.

Zum Schaltplan:
Wie Falk schon angesprochen hat, du hast es nun mit den Labels 
übertrieben. Davor hattest du es untertrieben ^^ Ein Mittelmaß ist das 
richtige.

- So gibt es in Eagle Symbole für VCC und GND. Das für GND verwendest du 
schon, das für VCC noch nicht.
- Dann gibt es in Eagle ein Tool namens 'Bus'. Damit könntest du die 
ganzen Verbindungen zu den Treiber ICs realisieren:
http://www.youtube.com/watch?v=3c4PcVPb2hQ
- So lange alles auf eine Seite passt, kannst du den Großteil der 
Verbindungen auch zeigen und musst nicht über Labels gehen.
- Hast du das Symbol für den Atmega selbst enworfen? Ich verstehe bspw. 
den Sinn nicht, warum GND immer oberhalb vom VCC Pin platziert ist. Wenn 
du den GND Pin unterhalb des zugehörigen VCC pins platzierst, in einem 
Abstand, sodass das Symbol eines Kondensators dazwischen passt (Platz 
ist ja auf der linken Seite des Symbols), so könntest du dem Päarchen 
immer ein GND und ein VCC symbol spendieren ohne Zick zack fahren zu 
müssen
- Es fehlen an C1, C5, C6, C7 die Junctions.
- Stelle sicher, dass du auch immer einen ERC Check in Eagle machst.

Das mit dem Bild ist zwar sehr gut, nur jetzt würde sich auch das *.brd 
File anbieten, da das Bild doch sehr klein ist und man nur schwer 
erkennen kann wie die einzelnen Routen laufen.
Bspw. an der ersten 8 links unten könnte ich mir vorstellen dass du da 
noch etwas optimieren kannst: Leiterbahn von R19 oberhalb der Pins 
führen, dafür die anderen Leiterbahnen unterhalb, somit kürzer als 
bisher.


Du könntest entweder, wie schon gemacht, einfach Vias dazu benutzen und 
eben auf der Top Seite die Leiterbahn verbinden. (Top repräsentiert dann 
sozusagen deine Jumper)

Oder du nutzt die Jumper library und setzt die 'Bridge' im Schaltplan 
als Bauteil.

@Christian (Gast)

>    Routing.png
>    30 KB, 49 Downloads

Beil Layouts darf es ab und an schon etwas größer sein, 300dpi sind gut. 
Siehe Bildformate.

>Wie gehe ich da am besten bei vor (z.B. an den beiden rot markierten
>Stellen im Anhang)? Setze ich dann ein Via an beiden markierten
>Positionen und ziehe auf der oberen Leiterplattenlage eine gerade
>Verbindung zwischen den beiden Anschlüssen???

Sicher, wurde mehrfach gesagt.

Beitrag "Re: Manuelles Routen"

Beitrag "Re: Manuelles Routen"

5 Drahtbrücken

Geht doch, wenn man will!

Die Brücke zwischen den rot markierten Stellen ist nicht notwendig.. ;)

Übrigens ist das von dir verwendete footprint der TO92-Transistoren 
ungünstig. Da noch 1-2 Leiterbahnen durchzupfriemeln ist nicht schön und 
kann beim Aufbau zu einem Kurzschluß führen. Lötstoplack ist manchmal 
nicht genau genug dafür. Ich nehme lieber dieses.

Und laß mal einen DRC drüberlaufen.

Die schräge Leitung von Q2 läßt sich anders verlegen. Dann ist doch der 
Weg zwischen den beiden Pins frei..??

Hallo Christian,

gibt es bei der deinem Projekt irgendwelche Vorgaben bezüglich?
- Größe (L x B)
- Gehäuse, Befestigungsbohrungen
- Lochraster-/ SMD-Leiterplatte
- Bestückung (nur THT / nur SMD, beides)

@ Christian (Gast)

>Also hier ist jetzt mal die Endversion. Meint ihr, das ist so in Ordnung

Nein.

>oder sollte ich da noch Details ändern?

Ja. Sauber machen. Du willst die Platine wahrscheinlich selber ätzen. 
Und da gilt umso mehr.

So einfach wie möglich, so komplex wie nötig.

Das gilt auch für die Leiterbahnbreite und die Abstände. Du hast im 
DRC die Standardeinstellungen von 8mil = 0,2mm drin. Das ist für so eine 
einfach Platine und für den ersten Ätzversuch zu klein. Nimm 0,3mm für 
alle Abstände und minimale Leiterbahnbreite. Da habe ich zu meinen 
Selberätzzeiten immer recht entspannt hinbekommen. Heute hört man ja 
schon von 0,25 und 0,2mm Auflösung, die viele hier als Hobbybastler 
schaffen, ist aber zumindest für den Anfang nicht sinnvoll.

> (Das mit den vier Drahtbrücken
>übereinander ist natürlich jetzt nicht übermäßig schön, aber ich wusste
>nicht, wie ich die noch offenen Verbindungen schöner legen sollte!)

Geht schon. Viel "schlimmer" sind deine schiefen Leitungen, das ist 
nicht so schön. Stell im DRC im letzten Tabulator "Winkel prüfen" ein, 
dann meckert er wenn du schiefe Leitungen hast. Mach sie gerade bzw im 
exakten 45 Grad Winkel.

Die Artikel zum Thema Eagle kennst du ja schon und hast sie hoffentlich 
halbwegs berücksichtigt.

@ Christian (Gast)

>"sauber machen"? Einfach nur die Leiterbahnen noch etwas hübscher
>verlegen???

Auch. Aber vor allem die unnötig engen Abstände erhöhen. Alle 
Mindestabstände im Tabulator "Clearance" auf 0,3mm setzen und die Fehler 
korrigieren.

Christian schrieb:
> Hab das mit der Winkelüberprüfung gerade mal durchlaufen lassen und
> geändert. Danke für den Hinweis, diese Funktion im DRC merke ich mir mal
> :)
> Also selber ätzen hatte ich eigentlich nicht geplant. Müsste ich mich
> erstmal informieren wie das geht (irgendwo hier in einem Forum steht da
> sicher was zu). Wollte es eigentlich bei einem Leiterplattenhersteller
> machen lassen!

Lohnt es sich dann es verkrampft versuchen einseitig zu halten oder ist 
es dann nicht einfacher/gleich teuer eine doppelseitige Platine machen 
zu lassen.

Die Verschaltung der Anzeigeelemente ist sehr umständlich momentan, 
ebenso sind manche Leiterbahnen extrem lang (bspw. die Bahn vom Pin 1 
von IC1 zu Pin 2 von SV1).
So kostet deine Platine 35.70 Euro bei Jackaltac (88x88mm, Doppelseitig, 
Lötstopplack, Bestückungsdruck).
http://www.pcb-pool.com/ppde/order_productconfiguration_jackaltac.html

Es geht einseitig ohne Brücken. Warum sollte das dann auf doppelseitig?

Hat es einen Grund, daß die Anzeigen und Knöpfe nach rechts verschoben 
sind? - Übrigens sind Bohrlöcher meist eine gute Idee.

@ Christian (Gast)

>Dann noch eine andere Frage: Ich möchte zum Programmieren den ,,AVRISP
>mkII" verwenden. Sind die Anschlüsse so richtig im Layout, wenn die
>,,Nase" vom Stecker auf der linken Seite der Stiftleisten sein soll?

Nein. Mach es richtig. Und nimm einen Wannenstecker mit Kodierung. 
Bibliothek con-hartung-ml -> ML6

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_In_System_Programmer#Pinbelegung

>Sollte ich da zwischen VCC und GND auch noch zusätzlich einen
>Stützkondensator anbringen?

Nein, nicht nötig.

Christian schrieb:
> Aber du hast mich jetzt neugierig gemacht...

Alles neu anbei, so als Ideengeber.. ;)

Achja. Die durchgemischten Segmentbits mußte ich gradeziehen, und aus 
dem pnp's sind npn's geworden.

Massefläche find ich schön und sinnvoll. Beim selber ätzen sparst du an 
Materialverbrauch und etwas Zeit, bei bestellten Platinen isses egal. 
Das Kupfer unterm Regler läßt sich notfalls zur Kühlung verwenden, falls 
da noch irgendwas mit höherem Stromverbrauch an deine Erweiterungspins 
drankommt. Häufig reduzieren großzügige Masseflächen Störstrahlungen. 
Und ich bin faul: ich spare mir das routen des größten Netzes ;)

http://dangerousprototypes.com/2012/07/18/eagle-polygons/

@ Christian (Gast)

>Anschlussbelegung müsste laut den folgenden Quellen trotzdem richtig
>sein:

>Beitrag "AVRISP MKII Pinbelegung und Grundschaltung mit ATtiny2313"

Der ist richtig.

>http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour...
>(S.26)

Ist auch richtig.

Aber dein Schaltplan nicht, dort ist der Stecker gespiegelt.