Hallo In nächster Zeit will ich ein umfangreiches Design aufsetzen (8-12 Lagen). Es soll dazu ein Stromlaufplan mit BGA-Prozessor entstehen. Ich stehe nun vor der Auswahl, ob ich Protel oder Eagle einsetzen soll. - Wer von Euch hat mit beiden Tools schon gearbeitet, kann mir Tipps geben und mir vergleichend etwas dazu schreiben? - Bei welchem Programm gibt es die besseren Bibliotheken und wo kann ich mir diese runterladen (interessant MPC 5x5 oder MPC 555x)? - Haltet Ihr eines der Programme für diesen Zweck gänzlich ungeeignet? Vielen Dank für Eure Beiträge? Gruß Harald
Hallo Stand auch vor einiger Zeit vor der Wahl welches Layout-Programm sich für meine Zwecke am besten eignet. Mit Eagle konnte ich mich ehrlich gesagt nie so recht anfreunden; hab damit schon einige Frusterlebnisse hinter mir ;) (Ist aber sicher Gewöhnungssache). Von all den Tools die ich mir angeschaut habe wirkt Protel für mich als bester Kompromiss zwischen Funktionsumfang, Bedienbarkeit und Einarbeitungszeit (hatte auch schon die Möglichkeit mich mal mit PADS von Mentor Graphics zu spielen; Funktionsumfang enorm aber Einarbeitungszeit eben auch, vom Preis darf man erst gar nicht reden ;) ). Die Bauteilbibliothek ist recht umfangreich, und auch das Erstellen von eigenen Elementen für Schaltplan und PCB geht sehr schnell. Den Autorouter find ich zwar besser als den von Eagle aber ich verwende ihn trotzdem normal nur für einen ersten Test ob alles routbar ist. Besonders gefällt mir an Protel, daß alles sehr "einheitlich" wirkt; bei Eagle hatte ich doch öfters das Gefühl mit zwei unterschiedlichen Programmen zu arbeiten (Schaltplan und PCB). Aber vielleicht ist Eagle inzwischen ja schon etwas komfortabler geworden. D.h. ich persönlich würde zu Protel raten. Natürlich darf man aber nicht vergessen, daß Protel doch um einiges teurer ist als Eagle. Aber am besten du besorgst dir von beiden mal etwas zu testen. Von Eagle gibts eh ne kostenlose Version; vom Protel muss man leider anscheinend die Demo-Version inzwischen anfordern. Grüße, Thomas
Hallo, da ich auch mit dem MPC565 arbeite kann ich dir sagen, dass Protel die Libraries schon mitbringt. Für Eagle hab ich nirgens welche gefunden. Allerdings arbeite ich auch mit den Modulen von Phytec und dafür habe ich mir ne eigene Eagle Lib erstellt. Zum Thema Platinenlayout unter Protel kann ich leider nichts sagen, aber bei einem Projekt dieser größe dürfte Protel dann wol doch 1. Wahl sein. Du arbeitest nicht zufällig mir dem "Embedded Target for Motorola MPC555" für Matlab? Gruß, Thomas
Hallo, Harald! Schade, dass heute nicht der 1. April ist :-) . Eagle und Protel miteinander zu vergleichen, ist ungefähr so, als wenn Du einen VW Käfer mit einem Porsche vergleichen möchtest :-)). Bis 500 Pins könnte man mööööglicherweise, wenn mann seeeehr viel Zeit hat, ein etwas komplexeres Board mit Eagle machen. In allen anderen Fällen wäre Protel besser. Wohlgemerkt: Ich möchte Eagle nicht schlecht machen; prinzipiell bin ich der Meinung, dass ein guter Layouter mit jedem Programm ein akzeptables Ergebnis abliefert. Es ist immer eine Frage des (zeitlichen) Aufwands - und des eigenen Könnens. Stephan.
Hallo Wir arbeiten in der regel mit Protel bei kleineren Projekten ohne BGAs fast alles, was den Namen BGA traegt wird mit expedition gemacht ok ok die Lizenz ist nicht gerade preiswert aber wenn man schon beruflich so etwas macht sollte man dann auch in die passende software investieren nur ist es damit nicht getan.. 8 - 12 lagen ist schon allerhand und die frage, ob es sich lohnt das ganze "selbst" zu entwickeln und zeichnen es gibt bei solch einem projekt sicher vieles zu beachten.. gruss
Hallo, ich habe sowohl mit Eagle als auch mit Protel gearbeitet und beide Tools lassen sich in der Tat nicht miteinander vergleichen. Protel ist einfach um Längen komfortabler und du kommst - sofern du etwas Zeit in Einarbeitung investiert - schneller und sicherer zum Ziel. Ich persönlich arbeite mit Protel 99, die neuste Version (DXP) ist allerdings noch komplexer und von der Philosophie her teilweise unterschiedlich zur älteren Version. Ich habe mich gegen die Verwendung von DXP ausgesprochen, weil diese auf unseren Rechnern sehr oft abstürzte. Vielleicht ist dieses Problem ja jetzt behoben. Mit Eagle sehe ich keine reale Chance, 8-12 Layer in den Griff zu bekommen ohne sich aus dem Fenster zu stürzen. Gruß Hubert
hi, was hat protel den für vorteile gegenüber von eagle? Was macht dieses Prog. so gut? Ich habe schon 3000 pins problemlos mit eagle gemacht, alles smd. Sicher, BGA mit 8 layer is schon ne andere sache als 2-4 layer, aber mehrere 1000 pins sind auch noch problemlos mit eagle möglich. Und meine boards route ich ausschließlich per hand. Der Autorouter is nur zum test des 1. platzieres da, ab dann gehts per hand weiter. MfG 0x1000
Stell dir vor, du willst eine Adapterplatine für TQFP64 erstellen. Wie du weist, ist eine solche Adapterplatine symmetrisch. Unter Protel verlege ich ein viertel der Leiterbahnen, markiere diese Leiterbahnen und füge sie unter Zuhilfenahme von Spiegel- oder Drehfunktionen an die drei anderen Stellen ein, fertig. Eine solche Platine ist komplett in 10 Minuten fertig. Bei Eagle scheitert das Kopieren und Einfügen schon daran, daß jede Leiterbahn beim verlegen einen eigenen (festen Netznamen) bekommt und man die Bahn daher nicht an Pins einfügen kann, die einen anderen Netznamen besitzen. Die ist nur eine Kleinigkeit die aber sehr viel Zeit spart.
@Neutron. "Expedition" - damit ist das "Expedition PCB" von Mentor Graphics gemeint. Preislich beginnt es bei 25.000 USD, und endet bei 55.000 USD. Weiterer Ausbau ist möglich... :-). Der Unterschied, ob ein Programm 2.000 Euro oder 20.000 Euro kostet, spiegelt sich in dem nieder, was wir als Funktionalität bezeichnen. Funktionalität bezeichnet nicht, ob der Autorouter einigermassen funktioniert oder nicht. Bei Protel funktioniert er schon ganz gut, und bei Expedition PCB liefert er bombige Ergebnisse, die nur noch kleinerer Nacharbeiten bedürfen. Funktionalität meint, mit wieviel Aufwand Du ein bestimmtes Ziel erreichen kannst. Das beginnt bei der Erzeugung eines BGAs - brauchst Du nur den Padstack auswählen, die Anzahl der Zeilen und Spalten, das Rastermass und schwupps! werden alle Pads automatisch platziert? Oder musst Du alle Pads von Hand platzieren? Im Layout - Wie sieht es aus mit regelbasiertem Routing? Verhindert es (in Echtzeit) Platzierungs- und Routingfehler? Oder noch ein Beispiel: Du hast ziemlich viele Leiterbahnen verlegt, und stellst fest, dass Du genau in diesen Pulk hinein noch eine weitere Leiterbahn hinein verlegen musst. Wie schwierig ist das mit Deinem CAD-Programm? Musst Du viel Arbeit zuerst entfernen? Oder ist das Programm in der Lage (wieder in Echtzeit), die Leiterbahnen auseinander zu schieben? Das sind die Unterschiede, bei denen man merkt, wo das Geld geblieben ist. Protel ist da schon auf dem richtigen Weg. Sind aber alles nur rein rhetorische Fragen. Kommt immer darauf an, was man machen will und wieviel Aufwand man betreiben möchte. Und natürlich auch auf den Geldbeutel. Auch mit Eagle wird man ein 12-Lagen-Board machen können. Daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Nur eines hat der Eagle-Layouter jeden Tag zu tun: Er muss Lösungen finden für nicht vorhandene Funktionalitäten. Stephan.
@Hubert Hm, ja. DXP ist wirklich sehr nett. Irgendwie intuitiver und modularer. Da hat sich einiges getan seit Protel 99. Ich hab mir mal die Eval kommen lassen und war weg :-) Macht aber erst mit 2 Bildschirmen (auf einem die Tools, auf dem anderen die große Zeichenfläche... hach!) und viiiiieeeel Rechenleistung richtig Spaß! Bin aber noch immer bei '99, hab doch keine Gelddruckmaschine :-) -Robert btw, bei mir macht Protel '99 ab und zu Mucken: Auf einmal lässt sich im PCB Editor nix mehr machen, bei jedem Mausklick eine Fehlermeldung. Speichern geht, Neusatrt hilft. Komisch, das...
Hallo wir auf der arbeit hatten auch Probleme anfangs mit Protel DXP (2004rer Version?) mit der aktuellsten neusten + Servicepack keine probleme alles wunderbar Gruss Jens
Hallo Vielen Dank für ausführlichen und interessanten Beiträge. Somit werde ich in unserer Firma eine klare Anforderung bzw. Empfehlung :-)aussprechen können. Gruß Harald
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Hallo, wie es sich anhört, ist Protel die erste Wahl für Profis. Wie siehts da preislich aus bei Protel. Was kosten da die Lizensen? Andy
@ Thomas Winkel Hallo, ich habe oben gelesen, dass du dir eine Phytec-Modul-Library für Eagle erstellt hast. Ich bin auf der Such nach einer Library für die Phytec-Module MPC-555 und nanoModul-164. Wenn diese Module in deiner Library vorkommen, würdest du diese dann vielleicht zur Verfügung stellen? Erspart mir dann doch einiges an Arbeit. MfG Marco Diers
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