Hallo erstmal bin noch ein totaler Anfänger... kann mir vllt einer mal erklären, was der genaue Unterschied zwischen Rx/Tx und RxD/TxD ist? und außerdem: Was hat es mit dem Tx+/Tx-/Rx+/Rx- auf sich? thx, SKeller
Die erste Frage ist leicht beantwortet: Das ist dasselbe, nur anders benannt. Rx bzw. RxD steht für die Empfangsdatenleitung einer seriellen Schnittstelle, also deren Eingang (R für "receive"). Tx bzw. TxD steht für die Sendedatenleitung, also den Ausgang der Schnittstellt (T für "transmit"), Tx+/Tx- bedeutet, daß Tx differentiell auf zwei Adern übertragen wird (Tx- ist gegenüber Tx+ invertiert).
Ob zwischen dem Rx und RxD ein Unterschied besteht kann ich dir leider nicht sagen, aber ich kann es mir nicht vorstellen... vielleicht ne andere Bezeichnung. Beim Rx-/Rx+ dagegen hast du ein Adernpaar für den Empfang, und das andere (Tx-/Tx+) zum Senden, während bei Rx/Tx die Masse das gemeinsame Bezugspotenzial bildet - du brauchst also hier nur 3 Adern. Langt für langsame serielle Verbindungen voll aus. Bei Netzwerkkabeln beispielsweise gibt es eben 4 Adern (zwei Paare), die paarweise verdrillt sind, um die Störsicherheit zu verbessern.
sooorry, noch eine Frage: kennt ihr, oder gibts es einen "Tx/Rx-Tx+/Tx-/Rx+/Rx-"-Wandler oder sowas änliches? Am besten leicht bei Conrad zu bestellen? thx, SKeller
Was hast du vor, normalerweise werden differtielle Übertragungen nur bei "komplexen" Systemen wie USB verwendet. im Normalfall braucht man da keine Übertragen (lasse mich aber gerne eines besseren belehren), denn da ändert sich meist nicht nur die Art der Übertragung (1Drähte-1Draht) sondern auch das Protokoll, Geschwindigkeit...
ups sry, etwas unvollständig: Es ist natürlcih gut möglich, dass man Übertrager braucht, allerdings kann man wohl kaum für jedes Protokoll, Geschwindigkeit usw. einen eigenen Übertrager bauen. D.h. du musst ihn ev selber bauen/programmieren. Für USB gibt es glaub ich so was, das sind Chips, die seriell (UART)/parallel angesprochen werden und dann das ganze in USB umsetzen. Was du brauchst hängt natürlcih von der Anwendung ab. [Werbung] reichelt.de ist deutlich billiger als das große C [/werbung]
Naja, es gibt schon Beispiele für eine asymmetrisch-symmetrisch-Wandlung, die auch praktisch verwendbar sind. Nämlich RS422, oder, wenn man es als vierdraht-Punkt-zu-Punkt-Verbindung verwendet, auch RS485. Früher wurde sowas sogar bei der Datenübertragung zwischen PC-Controller und Festplatte verwendet, die da zum Einsatz kommenden differentiellen Bausteine waren AM26LS31/32. Die lassen sich allesamt ohne weiteres an einer stinknormalen UART eines µCs betreiben, so daß man relativ lange Kabelstrecken ohne V24-Pegel betreiben kann. Dafür ist das Zeug schließlich da.
>kennt ihr, oder gibts es einen "Tx/Rx-Tx+/Tx-/Rx+/Rx-"-Wandler oder >sowas änliches? RS232 - RS485 - RS232 ... ( MAX485 ? )
@Michael: Bist du sicher dass das bei USB der Fall ist? Soweit ich weiss gibts bei USB ein +5V, ein GND, ein TX und ein RX...? Also TX und RX gehen auf GND und 5V is die Spannungsversorgung für die Geräte...
USB verwendet differentielle Übertragung und nicht getrennte Sende- und Empfangsleitungen. Bei der differentiellen Übertragung wird, genauso wie bei RS485 auch, zwischen Senden und Empfangen umgeschaltet. Die Datenleitungen beim USB werden mit D+ und D- bezeichnet und sind im USB-Kabel üblicherweise verdrillt.
danke erstmal... also, was ich vorhatte (ich weiß, is verrückt...): statt einem RTL8019-Chip halt die Sachen direkt in den AVR rein, so dass man den ans Netz schließen kann und er dann einen Ping empfangen kann. Und weil ich halt keine so große Motivierung hab mich jetzt bei ebay anzumelden und so..., wollt ich mal gucken, ob dass software-mäßig realisierbar ist. ist das überhaupt irgendwie möglich? oder befinde ich mich da in einer andern Welt??? ^^ thx, SKeller
Häää? Was das technische Fragestellung mit ebay zu tun hat erschliesst sich mir nicht. Angebote anderer Anbieter kann man bei ebay auch aufrufen, wenn man keine individuelle Zugangskennung hat. Wolltest du dich anmelden, um gegebenenfalls eine Ethernet-Netzwerkkarte mit RTL8019 Chip zu ersteigern? wenn die "Motivierung sich bei ebay anzumelden" schon eine große Hürde für dich darstellt, dann sind sämtliche aktions-technischen Herausforderungen welche über "einen Eimer Wasser umwerfen" hinausgehen wahrscheinlich schon zu groß für dich. Ob sich mit diesem Engagement deine (hier zur Diskussion gestellten technischen, aber auch deine sonstigen) Themen irgendwie durch dich selbst lösen lassen wage ich zu bezweifeln. Zur Fragestellung: "halt die Sachen direkt in den AVR rein, so dass man den ans Netz schließen kann und er dann einen Ping empfangen kann....... wollt ich mal gucken, ob dass software-mäßig realisierbar ist." Ich lese daraus, daß du eine RTL8019 per Software auf einen AVR nachbilden möchtest. Dein "Netz" müßte ja dann ein (Inhouse) Ethernet-basierendes Netzwerk sein. Schau mal auf den Seiten von realtec das Datenblatt mom RTL8019 an: http://www.realtek.com.tw/downloads/downloads1-3.aspx?spec=True&compamodel=RTL8019AS Es gibt eine recht griffige Betrachtung von Netzwerk-Schnittstellen mit dem Namen "ISO-7-Ebenen-Modell". Das hilft dir vielleicht etwas zu verstehen was du da vorhast und was niemals klappen wird. Vorab: Wenn 2 Geräte sich miteinander unterhalten wollen, dann müssen sie in beiden Richtungen miteinander Sprechen können: Gerät_1 SENDET irgendwas zu Gerät_2, und Gerät_2 SENDET irgendwas zu Gerät_1 zurück. Die entsprechenden Anschlüsse werden mit RX (R=Receive-Exchange) und TX (Transmit-Exchange) bezeichnet. Es ist offensichtlich daß das was meim einen raus geht beim anderen rein muß, also TX_Gerät-1 ->> RX_Gerät-2 und TX_Gerät-2 ->> RX_Gerät-1 Ebene 1: Physikalische Ebene Es gibt unterscheidliche technische Möglichkeiten, 2 Komponenten miteinander sprechen zu lassen: per Lichtwellenleiter, per Funk, per Kabel über 1 Leitung (Koaxial), per Kabel über 2 Leitungen ("RJ45"). "Über 2 Leitungen" meint hier, daß es getrennte Signalwege für Gerät_1 -> Gerät_2 und den Rückweg Gerät_2 -> Gerät_1 gibt. Diese "Physik" der Transportwege ist für die verschiedenen Schnittstellen (z.B. V24, RS485, Ethernet, etc) bezüglich Signalpegel, Steckernorm etc. recht unterschiedlich. Beispiel aus dem reellen Leben (zum Transport von Waren): Transportwege sind Strasse, Luft, Wasser. Ebene 2: Bitweise Datenübertragung Die Verkehrsregeln, welche bestimmen, wie was grundsätzlich übermittelt werden kann, sind im wesentlichen auf die unterlagerte Physik abgestimmt. Hier geht es nur um die "nackte" Definition des "Datenpakete hin-und-her-schubsens". Beispiel aus dem reellen Leben (zum Transport von Waren): Verkehrsregeln zum Transport auf Land (Strassenverkehrsordnung), oder Verkehrsregeln in der Luft. Alle beteiligten Partner müssen die gleichen Verkehrsregeln kennnen. Wenn nicht, dann "passen" sie nicht zueinander, wie z.B. Linksverkehr und Rechtsverkehr von PKW auf den Strassen. Und selbst wenn in einem afrikanischen Staat alle auch rechts fahren, aber die Ampeln im Dreieck angeordnet sind, und anstelle rot-grün-gelb die Farben blau-rosa-grün nehmen, versteht man nicht wann man fahren soll... So, bis her ist es reines Bit-Geschubse, ohen daß da irgendwelche "Sinnvollen" Daten von A nach B übertragen werden. All diese Nackten Basis-Funktionen der ebene 2 nimmt der Realtec-Chip wahr (neben win paar weiterführenden Aufgaben). Alleine die Implementierung des Netzwerk-Kommunikations-Protokolles ist so komplex, daß dazu schon ein eigenständiger Chip (halt der Realtec) benötigt wird. In "höheren Ebenen" kommt dann noch die Implementation von "gescheiten" Kommunikationsprotokollen hinzu, wie z.B. ein PING-Befehl, welcher ja von einem empfangenden System irgendwie interpretiert werden muß (nämlich ein "ja, mich gibt es, mir gehts gut" zurück meldet). Diese Protokollstacks müssen natürlich ebenfalls im AVR implementiert werden und sind nicht im Chip implementiert. Der Rest wird etwas zu komplex. Besuch ne VHS, und lasse dir alles zum Thema Netzwerk-Kommunikation erklären.
Hallo SKeller, hier wurde das UDP-Protokoll direkt im Mikrocontroller umgesetzt: http://www.cesko.host.sk/IgorPlugUDP/IgorPlug-UDP%20(AVR)_eng.htm Die Datenübertragung geht halt genau in die entgegengesetzte Richtung und ohne Absicherung.
und nochmal danke! "wenn die "Motivierung sich bei ebay anzumelden" schon eine große Hürde für dich darstellt, dann sind sämtliche aktions-technischen Herausforderungen welche über "einen Eimer Wasser umwerfen" hinausgehen wahrscheinlich schon zu groß für dich." Naja, ich dachte halt, ich will nicht noch mehr Geld ausgeben(Porto is ja auch was) und da wäre es vielleicht nicht schlecht sich mal damit auseinanderzusetzen, wie das überhaupt funktioniert. Muss ja jetzt nicht unbedingt klappen, aber ich könnte ja was dabei lernen ^^ thx, SKeller
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.